Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570301 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #940 - 30.11.2017 :: 12:53:45
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 12:44:40:
"Вклад" - это скорее всего предметы торговли, которые завозили купцы склавы и сембы из Бирки(как повествует А.Бременский) например.
Тут надо конкретно и подробно смотреть. что за ремесленные орудия имелись ввиду, где изготовлены и т.д.


Вот берите Рябинина и читайте, потом пишите кто ,чего и сколько... Прекращайте демагогию и отсебятину.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #941 - 30.11.2017 :: 12:58:10
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 12:49:17:
Говорить о некой "шведской колонизации северной Руси" на основе практически лишь антропологических данных, ну это как-то несерьёзно вообще-то.))

Да, можно какую-нибудь ссылку(поточнее желательно) по оной "скандинаво-шведской колонизации"?

Это для вас несерьёзно,а академик РАН пишет вполне серьёзно и ссылается на коллективную работу 1993 года. Ищите, читайте и будет вам счастье !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #942 - 30.11.2017 :: 13:07:34
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:51:47:
Действительно ! Зачем что-то читать и разбираться, если можно воспользоваться собственной фантазией ?

Тот аспект о котором я упомянул, в книге той не затронут.
Так понятно?))


Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:51:47:
Если ни Филин ,ни Трубачев и никто другой не рассматривал вариант с западнославянской формой, значит на это были и есть серьёзные причины.

О западнославянской(балтийской в частности) форме нет исследований по данной тематике, вот это и есть главная причина. Тут всё просто.


Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:51:47:
Это называется ОТСЕБЯТИНА. Вы взяли сейчас и выдумали псевдоисторические имена и этимологию и используете в качестве аргумента.
В западнославянских не могло быть начального Э, мог быть je~ или е~ на худой конец. Как звучало бы и записывалось имя Helga на языке южнобалтийских славян нужно узнавать у специалистов. К тому же всё это никак не обьясняет вашу гипотезу о западнославянском происхождении имени «Ольгъ».

Профессор, языковед, П. Я. Черных тоже отсебятину лепит, употребляя именно такое же имя о котором сказал я, т.е. Эльга?

"еще можно было сказать Эльга"

Подумайте.))


Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:51:47:
Ага, только цитировать нужно до конца:" Однако с большим основанием можно считать, что Ελγα является передачей норманского Helga, а не русского произношения".

И что?
Комментатор говорит - "однако с большим основанием можно считать".
Это всего лишь предположение данного комментатора, и всё.
К чему реплика то? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 13:14:19 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #943 - 30.11.2017 :: 13:09:14
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:58:10:
Это для вас несерьёзно,а академик РАН пишет вполне серьёзно и ссылается на коллективную работу 1993 года. Ищите, читайте и будет вам счастье !

Повторите пожалуйста название произведения и автора!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #944 - 30.11.2017 :: 13:11:14
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:53:45:
Вот берите Рябинина и читайте, потом пишите кто ,чего и сколько...

Так может процитируете оные строки у Рябинина, хотя бы частично, если вы сами читали и уверены что там всё подробно и основательно описано по интересующей нас тематике?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #945 - 30.11.2017 :: 13:19:01
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:51:47:
К тому же всё это никак не обьясняет вашу гипотезу о западнославянском происхождении имени «Ольгъ».

Если было имя Эльга, значит и Элг\Эльг тоже должен был иметь место.
Что вам тут такого неясного то? Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #946 - 30.11.2017 :: 14:15:24
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:53:45:
Вот берите Рябинина и читайте, потом пишите кто ,чего и сколько...

В какой именно работе Рябинина написано об оной "шведской колонизации"?
Название труда?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #947 - 30.11.2017 :: 15:00:45
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:33:24:
Livepodvodnik писал(а) 30.11.2017 :: 04:27:26:
т.е. норманны в Приладожье были (откуда точно не определить), но в ничтожных количествах,   с местными населениями не смешивались и следов в антропологическом облике славян не оставили. Что противоречит вашим выводам о достаточно мощной  волне германской колонизации из Швеции.
При чем как пишет Алексеева
Цитата:
Могильник в Старой Ладоге относится к XI в., т. е. к концу той эпохи, какой датируется пребывание здесь норманнов (IX—XI вв.).

эти германцы-норманны из могильника были в Старой Ладоге в 11 веке, в не в 9-ом.

Вы приводите цитату из работы Алексеевой 1973 года, а я из коллективной монографии 2002, в которой сама Алексеева, ссылаясь на другую коллективную работу 1993 года пишет о том, что накопились новые материалы и данные позволяющие говорить о германской колонизации северо-запада России, причём антропологические данные позволяют утверждать ,что колонисты были выходцами из Швеции. И ,если вы верите данным Алексеевой о южнобалтийском происхождении Новгородских словен (а не верить нет никаких оснований) , то и отрицать факт шведской колонизации северной Руси тоже бессмысленно. Эта колонизация вовсе не была ничтожной ,как вы пытаетесь её представить, хотя бы потому что она отразилась на антропологическом материале и не только. Достаточно заглянуть в следующую главу и можно прочитать вот что:"Можно очертить "условные границы основной области племенного княжения словен ильменских в VIII-IX вв., охватывая компактный район, включая Ильменское поозерье, Верхнее Полужье, южное Приильменье (со средним течением р.Ловати). С той же общностью, видимо, связаны Псков, Изборск и другие памятники юго-восточного Причудья. На востоке граница области словен проходила по водоразделу Ильменя и Верхней Волги, среднему течению р.Меты. На севере связанная с Новгородскими землями территория, закрепленная цепочкой городищ, протянулась узкой полосой вдоль Волхова и Ладоги" [Лебедев, 1985, с.44 -45].В формировании комплекса ремесленных орудий заметен вклад североевропейской скандинавской традиции [Рябинин, 1980]

Источник: http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane-...".

Скандинавская колонизация хоть и не была такой массовой как славянская, но она отчетливо прослеживается начиная с орудий труда и заканчивая антропологией. Поэтому все эти разговоры, что никаких скандинавов не было - очередное враньё. 


Livepodvodnik писал(а) 30.11.2017 :: 07:59:45:
Кровавая Секира писал(а) Цитата:
По поводу переселения. Открываем коллективную монграфию «Восточные славяне. Антропологическая и этническая история», главу IX ,написанную самой Алексеевой,«Антропологическая характеристика восточных славян» и читаем

ок, читаем:
Цитата:
В последнее время вновь проявился интерес к антропологии словен новгородских. В основном, это связано с накоплением новых краниологических материалов и освоением старых, но уже с применением новых методов статистической разработки материалов. Сейчас число введенных в научный оборот материалов значительно превышает изученные ранее. Частично эти новые разработки опубликованы. Обращу внимание на некоторые их итоги. С.Л.Санкина [1995] подтвердила наличие активных метисационных процессов на Северо-Западе Восточной Европы в эпоху средневековья. Н.Н.Гончарова [1995], напротив, считает, что роль метисации в этом регионе преувеличена. По ее мнению, новгородские славяне обладают четко выраженными специфическими чертами, уводящими их в круг балтийских славян. Эти специфические черты отмечены и мною. И, действительно, близкий антропологический комплекс проявляется среди балтийских славян - у полян, поморян и ободритов. Последние отличаются более низким черепом. В остальных же признаках все эти группы более или менее сходны. Есть основание думать, что словене новгородские представляют собой переселенцев с южного побережья Балтийского моря, впоследствии смешавшихся уже на новой территории их обитания с финно-угорским населением Приильменья. Таким образом, антропологические данные делают более убедительным предположение археологов о балтийском генезисе словен новгородских.

вот уже и норманнистам-щведофилам пришло время  собираться в аптеку за пустырником)


И что ? К чему эта цитата ? Как факт двух славянских миграций , южнобалтийской  в том числе, влияет на факт скандинавской, шведской если быть точнее, колонизации северо-восточной Руси зафиксированной антропологами и археологами ? 

Если у вас есть статья 1993Г., не поделитесь ссылкой?
Интересуют временные рамки "шведской" волны

Вторую цитату из главы 9 Алексеевой можно увязать с ПВЛ -  Рюрик пришел со всей Русью, и словене стали варягами, хоть раньше и были славянами. Первая волна Алексеевой из повисленья - славяне по Нестору, вторая волна с южной Балтики - варяги-русь Нестора. Шведская волна русью Нестора по ПВЛ быть не могут( русь варяги как другие свеи...), и возможно это более поздняя волна - сканды 11 века
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 15:20:33 от Livepodvodnik »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #948 - 30.11.2017 :: 16:15:54
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:53:45:
Вот берите Рябинина и читайте, потом пишите кто ,чего и сколько... Прекращайте демагогию и отсебятину.

Вот здесь список статей Рябинина.

Перечислите названия его работ, где говорится о "шведской колонизации"!

Вы ж читали, вы знаете.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #949 - 30.11.2017 :: 17:17:57
 
Самое смешное, что сами шведы понятия даже не имели о своей "великой шведской колонизации" на территориях Руси.
В частности в "Шведской хронике" О.Петри, самом раннем полном историческом труде по истории Швеции, нет даже намёка о подобных "путешествиях" шведов на территории будущей Руси, и уже образовавшейся тоже. Века аж до 13-го Русь и не упоминается почти.

Зато имеются вот такие сведения:

"И  следует  знать,  что  в  старину  язычники,  эсты  и  карелы,  а также,  вероятно,  прусы  и  венды  часто  наносили  Швеции  немалый урон.  Балтийское  море  кишело  разбойниками:  венды  и,  конечно, многие  другие  язычники,  жившие  на  побережье,  считали,  что  с полным  правом  могут  грабить  другие  народы.  Потому  они  хозяйничали  на  море,  нападая  то  на  Швецию,  то  на  Данию.  И  пока  не был  основан  Стокгольм,  они  беспрепятственно  входили  на  своих шняках  в  Меларен  и  грабили  побережье."
(Шведская хроника)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #950 - 30.11.2017 :: 20:49:14
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:00:55:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 23:39:18:
Никакого великого переселения варягов не было, чтобы считать иначе.

По поводу переселения. Открываем коллективную монграфию «Восточные славяне. Антропологическая и этническая история», главу IX ,написанную самой Алексеевой,«Антропологическая характеристика восточных славян» и читаем:"Одним из итогов этих исследований можно считать выявление трех колонизационных потоков на северо-запад Восточной Европы. Два из них принадлежали славянам, один - германцам.
Достаточно четко по антропологическим данным фиксируется и движение германцев на эти территории. Физический облик средневековых германцев ,как и любого другого средневекового этноса, достаточно разнообразен. Однако для всех характерны определенные черты в пропорциях черепа, создающие специфику антропологического типа, которая отличает их как от славян, так и от других соседствующих с ними иноязычных групп населения. Судя по антропологическим данным, на территорию Восточной Европы продвинулись ,главным образом, норманны Швеции (Алексеева 1993). Не останавливаясь на «варяжском вопросе» , обсуждение которого является  предметом специального и в отечественной науке имеет длительную историю, отмечу лишь, что антропологические материалы ,находящиеся в нашем распоряжении ,  свидетельствуют о небольшом удельном весе германского влияния на антропологические особенности восточных славян
».
Итак , пока Шакур с апломбом заявляет, что никакого переселения не было, профессиональные ученые, антропологи и археологи (в написании монографии участвовал Седов) , фиксируют волну германской колонизации , которая была достаточно мощной чтобы оставить следы в антропологическом облике славян севера Восточной Европы, в частности словен Новгородских. Причем поток колонизации фиксируют не откуда-нибудь, а конкретно из Швеции. Пора антинорманистам-славянодолбам бежать за очередной порцией валерьянки.   

пожал плечами -
свидетельствуют о небольшом удельном весе германского влияния на антропологические особенности восточных славян-
ну и?
гора родила мышь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #951 - 01.12.2017 :: 02:50:17
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 13:09:14:
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:58:10:
Это для вас несерьёзно,а академик РАН пишет вполне серьёзно и ссылается на коллективную работу 1993 года. Ищите, читайте и будет вам счастье !

Повторите пожалуйста название произведения и автора!

Алексеева Т И, Макаров Н А, Балуева Т С ,Сегеда С П ,Федосова В Н,  Козловская М В  «Ранние этапы освоения Русского Севера: история, антропология, экология. Экологические проблемы в исследованиях средневекового населения Восточной Европы.» Москва, 1993, ст 3-78.

Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 16:15:54:
Вот здесь список статей Рябинина.

Перечислите названия его работ, где говорится о "шведской колонизации"!

Вы ж читали, вы знаете.  Подмигивание

Вы настолько тяжелый пациент, что элементарно даже не можете прочесть и осознать прочитанное. Я привел цитату из главы XII "Одонтологический аспект этногенеза и этнической истории восточнославянских народов" Р У Гравере, в которой она ссылаясь на Рябинина пишет следующее (повторю исчо рас ,спициальна для конкретно тормознутых) :"В формировании комплекса ремесленных орудий заметен вклад североевропейской скандинавской традиции [Рябинин, 1980]."

Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 14:15:24:
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:53:45:
Вот берите Рябинина и читайте, потом пишите кто ,чего и сколько...

В какой именно работе Рябинина написано об оной "шведской колонизации"?
Название труда?


Под 1980 у Рябинина есть только одна работа: "Скандинавский производственный комплекс VIII века из Старой Ладоги". Читайте на здоровье ! Могу даже процитировать специально для вас:"Впервые на конкретном археологическом материале так ясно вырисовываются связи Ладоги со Скандинавским Севером еще в довикингскую эпоху, на начальном этапе становления самого поселения.
Вполне естественно, что в низовья Волхова проникают и выходцы из Северной Европы. Их присутствие в Ладоге отмечено скандинавским могильником в урочище Плакун, ранние погребения которого относятся к началу IX в.[37], и находками вещей северного происхождения в нижних слоях Земляного городища. Древнейшие скандинавские типы изделий зафиксированы (правда, в единичных случаях) уже в слое второй половины VIII в., т. е. в эпоху появления в Ладоге рассматриваемого производственного комплекса"
И так далее... Приятного чтения ! 
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #952 - 01.12.2017 :: 03:08:02
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 13:07:34:
О западнославянской(балтийской в частности) форме нет исследований по данной тематике, вот это и есть главная причина. Тут всё просто.


Тут действительно все просто - вы откровенно врёте. Кроме как вашей фантазии больше нет оснований считать, что ни зарубежные , ни отечественные филологи не изучали и не занимались ономастикой, фонетикой, морфологией и этнонимикой западнославянских , балтийских в том числе, языков.
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 13:07:34:
Профессор, языковед, П. Я. Черных тоже отсебятину лепит, употребляя именно такое же имя о котором сказал я, т.е. Эльга?

"еще можно было сказать Эльга"

Подумайте.))


Черных на основании греческой формы имени сделал предположение, что на Руси X века ещё могли говорить не озеро, а езеро, не орел, а ерел, не Ольга ,а Ельга. Это всего лишь предположение относительно фонетики вомточнославянской речи X века, причём это предположение опровергается самим автором процитировавшим Черных. Причём имя это, в любом случае,остаётся заимствованным из скандинавского.  Вот и думайте теперь, сколько влезет. 

Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 13:07:34:
И что?
Комментатор говорит - "однако с большим основанием можно считать".
Это всего лишь предположение данного комментатора, и всё.
К чему реплика то? Смайл

А ваша к чему ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #953 - 01.12.2017 :: 05:04:05
 
Кровавая Секира писал(а) 01.12.2017 :: 02:50:17:
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 13:09:14:
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:58:10:
Это для вас несерьёзно,а академик РАН пишет вполне серьёзно и ссылается на коллективную работу 1993 года. Ищите, читайте и будет вам счастье !

Повторите пожалуйста название произведения и автора!

Алексеева Т И, Макаров Н А, Балуева Т С ,Сегеда С П ,Федосова В Н,  Козловская М В  «Ранние этапы освоения Русского Севера: история, антропология, экология. Экологические проблемы в исследованиях средневекового населения Восточной Европы.» Москва, 1993, ст 3-78.

Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 16:15:54:
Вот здесь список статей Рябинина.

Перечислите названия его работ, где говорится о "шведской колонизации"!

Вы ж читали, вы знаете.  Подмигивание

Вы настолько тяжелый пациент, что элементарно даже не можете прочесть и осознать прочитанное. Я привел цитату из главы XII "Одонтологический аспект этногенеза и этнической истории восточнославянских народов" Р У Гравере, в которой она ссылаясь на Рябинина пишет следующее (повторю исчо рас ,спициальна для конкретно тормознутых) :"В формировании комплекса ремесленных орудий заметен вклад североевропейской скандинавской традиции [Рябинин, 1980]."

Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 14:15:24:
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:53:45:
Вот берите Рябинина и читайте, потом пишите кто ,чего и сколько...

В какой именно работе Рябинина написано об оной "шведской колонизации"?
Название труда?


Под 1980 у Рябинина есть только одна работа: "Скандинавский производственный комплекс VIII века из Старой Ладоги". Читайте на здоровье ! Могу даже процитировать специально для вас:"Впервые на конкретном археологическом материале так ясно вырисовываются связи Ладоги со Скандинавским Севером еще в довикингскую эпоху, на начальном этапе становления самого поселения.
Вполне естественно, что в низовья Волхова проникают и выходцы из Северной Европы. Их присутствие в Ладоге отмечено скандинавским могильником в урочище Плакун, ранние погребения которого относятся к началу IX в.[37], и находками вещей северного происхождения в нижних слоях Земляного городища. Древнейшие скандинавские типы изделий зафиксированы (правда, в единичных случаях) уже в слое второй половины VIII в., т. е. в эпоху появления в Ладоге рассматриваемого производственного комплекса"
И так далее... Приятного чтения ! 

так и не нашел я этой коллективной работы 1993г.
но можно посмотреть Санкину 1998г. по новым находкам
антропологов
Цитата:
В результате работ Северной археологической экспедиции в 1990 году была получена новая серия черепов скандинавского облика — из курганного могильника 2-й половины XII — 1-й половины XIII вв. Куреваниха-2 в бассейне р.Мологи (раскопки А.Н.Башенькина). Погребения так же, как и в Старой Ладоге, производились по христианскому обряду и почти не содержали вещей. Здесь же в 1966 г. А.Никитиным был раскопан курганный могильник со скандинавскими вещевыми комплексами конца X — XI в. Курганы содержали трупоположения, но, за исключением одной черепной коробки без лицевого отдела, антропологический материал из них утрачен.

Цитата:
По результатам многомерного статистического анализа серия черепов из Куреванихи однозначно была отнесена к скандинавским (рис 1). Ближайшими аналогиями для нее, как и для староладожской определены группы Швеции и Исландии, а также ливы. В "скандинавский" кластер вошла и серия из Шестовиц, которой есть параллели в населении Швеции и Британии, хотя и достаточно отдаленные.

Подводя итоги, необходимо отметить следующее. В настоящее время мы располагаем тремя черепными сериями скандинавского облика с древнерусских территорий. Они датируются по-разному. Шестовицкая группа относится к X веку — времени активного взаимодействия славян и варягов. Староладожская датируется XI—XII вв. — завершающим периодом масштабных славяно-скандинавских контактов. И, наконец, группа из Куреванихи существовала в XII—XIII вв., когда эпоха непосредственного норманского влияния уже отошла в прошлое.

Цитата:
Исходя из имеющихся в нашем распоряжении данных, можно заключить, что в целом в антропологии населения Приладожья и Русского Севера не отмечается воздействия германского комплекса, по крайней мере столь явственного, как у славян балтийского побережья (Санкина 1995:11).

http://norse.narod.ru/articles/sankina/kurevaniha.html
т.е. нет никакого антропологического доказательства "шведской" волны колонизации Приладожья 9 века. Есть незначительное количество норманн 10-13 века.

теперь смотрим Рябинина 1980г.
Цитата:
Все вышеизложенное дает основание признать наиболее вероятным североевропейское (скандинавское) происхождение и самого владельца мастерской второй половины VIII в. Это обстоятельство однако не мешает рассматривать сам комплекс в качестве составной части культуры Ладоги. Хотелось бы, в связи с этим, привести интересное заключение, сделанное на материалах другого торгово-ремесленного поселения раннесредневековой Восточной Европы – Гнездова – и имеющее прямое отношение к нашему памятнику. Этнически смешанное население Гнездова в конце I тыс. н. э. создало специфическую для своего времени культуру, в рамках которой происходил процесс нивелирования и объединения разнородных, нередко различных по происхождению элементов. "Пришельцы,.. с одной стороны, приспосабливались к воздействию среды, а с другой – становились одним из ее компонентов, передавая формирующейся культуре отдельные новые своеобразные черты, которые в начале XI в. с появлением собственно древнерусской курганной культуры уже не прослеживаются"[41]. Именно так мы и расцениваем появление в Ладоге скандинавского по происхождению ремесленника, прочно осевшего на поселение в земле новгородских словен и ставшего одним из первых ладожан. Сам же производственный комплекс, органически включенный в систему восточноевропейского протогородского образования, является показателем уровня развития и специализации собственно ладожского кузнечного и ювелирного ремесла, генетически связанного с расцветом ремесленного производства в Древней Руси.

всего один скандский ремесленник в Старой Ладоге в 8 веке навряд ли может являться доказательством "шведской" волны колонизации. К тому же  "скандская" Ладога 8 века была разрушена в 760-е годы и перестроена новым населением - славянами. Численность населения Ладоги около  100 человек. Не тянет "на всю русь" Нестора.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 05:09:25 от Livepodvodnik »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #954 - 01.12.2017 :: 12:08:42
 
Кровавая Секира писал(а) 01.12.2017 :: 02:50:17:
Вы настолько тяжелый пациент, что элементарно даже не можете прочесть и осознать прочитанное. Я привел цитату из главы XII "Одонтологический аспект этногенеза и этнической истории восточнославянских народов" Р У Гравере, в которой она ссылаясь на Рябинина пишет следующее (повторю исчо рас ,спициальна для конкретно тормознутых) :"В формировании комплекса ремесленных орудий заметен вклад североевропейской скандинавской традиции [Рябинин, 1980]."

Вы сатириком наверное подрабатываете, однозначно.
Так работы то тоже надо называть, не только авторов, это вы сейчас пишите эти названия, а в том посте о котором ведёте речь их не было.
Странное поведение, однако.))


Кровавая Секира писал(а) 01.12.2017 :: 03:08:02:
Черных на основании греческой формы имени сделал предположение, что на Руси X века ещё могли говорить не озеро, а езеро, не орел, а ерел, не Ольга ,а Ельга. Это всего лишь предположение относительно фонетики вомточнославянской речи X века, причём это предположение опровергается самим автором процитировавшим Черных. Причём имя это, в любом случае,остаётся заимствованным из скандинавского.  Вот и думайте теперь, сколько влезет. 

Вы запутались в трёх соснах.
Мы говорим про западнославянский вариант имени Олег. Сначала вы сами же заявляете, что по-западнославянски оно будет звучать как Елг, и это по-вашим же словам подтверждается выводами Филина, книгу которого вы цитировали.
А когда вам напомнили о том, что именно в такой форме византийцами названа и княгиня Ольга, т.е. Ельгой, и это вполне может говорить о её западнославянском происхождении. То вы включили тормоз, заявляя, что что автор(Филин) типа ничего о западнославянских именах и не говорил и поэтому тут об этом неуместно и рассуждать. Да понятно,  что не говорил, он не рассматривал оный вариант вообще, поэтому и не говорил. Но это же не означает, что у балтийских славян к примеру не было имён производных от германских. Я даже пример скандинавского имени приводил: князь руян Гринь - от Гримм.
Вы видимо уже перестали понимать что доказываете. Сами себя опровергаете получается. Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #955 - 01.12.2017 :: 12:13:54
 
Цитата:
Но это же не означает, что у балтийских славян к примеру не было имён производных от германских. Я даже пример скандинавского имени приводил: князь руян Гринь - от Гримм.

Вы же за балтов пруссов топите, что вам до славян?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #956 - 01.12.2017 :: 12:22:22
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2017 :: 12:13:54:
Вы же за балтов пруссов топите, что вам до славян?

Я "топлю" за историческую действительность.
Интересно как на самом деле было, а не фантазии "истиноверующих" и сознательных фальсификаторов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #957 - 01.12.2017 :: 12:29:52
 
Livepodvodnik писал(а) 01.12.2017 :: 05:04:05:
всего один скандский ремесленник в Старой Ладоге в 8 веке навряд ли может являться доказательством "шведской" волны колонизации. К тому же  "скандская" Ладога 8 века была разрушена в 760-е годы и перестроена новым населением - славянами.

Так и догадывался, что оппонент именно на той готландской фактории, которая целых 10 лет продержалась в Приладожье,  все свои шведские ремесленные "нашествия" и строит.)))
К тому же  он даже не особо врубается, что готландцы(готе ПВЛ) , это не "шведы"(свеи) вообще-то.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 12:37:14 от Mukaffa »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #958 - 01.12.2017 :: 13:04:44
 
Mukaffa писал(а) 01.12.2017 :: 12:22:22:
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2017 :: 12:13:54:
Вы же за балтов пруссов топите, что вам до славян?

Я "топлю" за историческую действительность.
Интересно как на самом деле было, а не фантазии "истиноверующих" и сознательных фальсификаторов.

А чем пруссы за варягов лучше?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #959 - 01.12.2017 :: 13:24:26
 
Цитата:
А чем пруссы за варягов лучше?

Типа ближе ) пруссы, русы, один фиг сказал бы Задорнов. На самом деле всех этих комплексов я понять не могу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 977
Печать