Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569965 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #920 - 30.11.2017 :: 00:17:25
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 23:55:15:
Клоун дешевый.

Так что ж норманисты столько лет спали и не приводили доводы Филина то тогда? и только вот могучий  Кровавая Секира озвучил наконец-то непробиваемую аргументацию по поводу князя Олега, происхождения его имени и прочих элементов из коронных столпов норманизма, опираясь на книгу Ф П Филина «Образование языка Восточных Славян» 1962 г.. Что же все норманисты, как сговорившись, скрывали открытие? Есть объяснение?  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #921 - 30.11.2017 :: 00:43:35
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 23:25:41:
палеолингвистика доказывает, что форму Олег имя могло принять принять только на восточнославянской почве.

Как на западнославянской почве звучало бы имя Олег\Олгъ?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #922 - 30.11.2017 :: 00:55:12
 
Кстати, Филин Ф.П. относит время распада общеславянского языка к VI-VII вв.
Интересно, да? ... 

Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #923 - 30.11.2017 :: 01:00:55
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 23:39:18:
Никакого великого переселения варягов не было, чтобы считать иначе.

По поводу переселения. Открываем коллективную монграфию «Восточные славяне. Антропологическая и этническая история», главу IX ,написанную самой Алексеевой,«Антропологическая характеристика восточных славян» и читаем:"Одним из итогов этих исследований можно считать выявление трех колонизационных потоков на северо-запад Восточной Европы. Два из них принадлежали славянам, один - германцам.
Достаточно четко по антропологическим данным фиксируется и движение германцев на эти территории. Физический облик средневековых германцев ,как и любого другого средневекового этноса, достаточно разнообразен. Однако для всех характерны определенные черты в пропорциях черепа, создающие специфику антропологического типа, которая отличает их как от славян, так и от других соседствующих с ними иноязычных групп населения. Судя по антропологическим данным, на территорию Восточной Европы продвинулись ,главным образом, норманны Швеции (Алексеева 1993). Не останавливаясь на «варяжском вопросе» , обсуждение которого является  предметом специального и в отечественной науке имеет длительную историю, отмечу лишь, что антропологические материалы ,находящиеся в нашем распоряжении ,  свидетельствуют о небольшом удельном весе германского влияния на антропологические особенности восточных славян
».
Итак , пока Шакур с апломбом заявляет, что никакого переселения не было, профессиональные ученые, антропологи и археологи (в написании монографии участвовал Седов) , фиксируют волну германской колонизации , которая была достаточно мощной чтобы оставить следы в антропологическом облике славян севера Восточной Европы, в частности словен Новгородских. Причем поток колонизации фиксируют не откуда-нибудь, а конкретно из Швеции. Пора антинорманистам-славянодолбам бежать за очередной порцией валерьянки.   
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #924 - 30.11.2017 :: 01:11:23
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 00:17:25:
Так что ж норманисты столько лет спали и не приводили доводы Филина то тогда? и только вот могучий  Кровавая Секира озвучил наконец-то непробиваемую аргументацию по поводу князя Олега, происхождения его имени и прочих элементов из коронных столпов норманизма, опираясь на книгу Ф П Филина «Образование языка Восточных Славян» 1962 г.. Что же все норманисты, как сговорившись, скрывали открытие? Есть объяснение?  Подмигивание

Да ни для кого это не было секретом со времён Томпсена, то есть с конца XIX века и только антинорманисты-славянодолбы до сих пор продолжают делать для себя удивительные открытия.


Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 00:43:35:
Как на западнославянской почве звучало бы имя ОлегОлгъ?

На языке лужицких или полабских славян должно было стать Helgu> Elg/Jelg.




Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 00:55:12:
Кстати, Филин Ф.П. относит время распада общеславянского языка к VI-VII вв.
Интересно, да? ... 



Да, книга очень интересная, для тех,кто в этом что-то понимает.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #925 - 30.11.2017 :: 01:19:52
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:11:23:
Да ни для кого это не было секретом со времён Томпсена, то есть с конца XIX века и только антинорманисты-славянодолбы до сих пор продолжают делать для себя удивительные открытия.

Ни разу не читал подобных доводов в спорах об имени Олег\Ольга.
А таковых в инете немерено.


Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:11:23:
Да, книга очень интересная, для тех,кто в этом что-то понимает.

Т.е. дату эту понимаете и разделяете? Так?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #926 - 30.11.2017 :: 01:23:41
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:11:23:
На языке лужицких или полабских славян должно было стать Helgu> Elg/Jelg.

Ну допустим, что наш Олег был Elg, а потом, когда обосновался в Приладожье и Киеве стал Олгъ\Ольгъ.
Что это особо меняет, и где тут прячутся скандинавы? ))) Подмигивание
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #927 - 30.11.2017 :: 01:29:53
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 01:19:52:
Ни разу не читал подобных доводов в спорах об имени ОлегОльга.
А таковых в инете немерено.

Потому что в и-нете ,в основном ,спорят малограмотные селюки для которых ознакомление со специальной литературой - непосильная задача. Даже ,если они начнуть читать книгу Филина, то :1) ничего не поймут; 2) бросят читать после первых ста страниц. 


Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:11:23:
Т.е. дату эту понимаете и разделяете? Так?


Я могу привести цитату Седова из коллективной монографии, которая ,на основании анализа археологических данных , говорит фактически о том же. Но вам придётся подождать день.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #928 - 30.11.2017 :: 01:36:20
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 01:23:41:
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:11:23:
На языке лужицких или полабских славян должно было стать Helgu> Elg/Jelg.

Ну допустим, что наш Олег был Elg, а потом, когда обосновался в Приладожье и Киеве стал ОлгъОльгъ.
Что это особо меняет, и где тут прячутся скандинавы? ))) Подмигивание


На этот вопрос придётся относительно продолжительно отвечать , причём некоторые аргументы вы не примете и начнётся очередной холивар. Поэтому откланяюсь.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #929 - 30.11.2017 :: 01:42:44
 
Т.е. выходит Ольга была Эльга.
Ну вот и объяснение греческого написания её имени в у византийцев.))))

Молодец Кровавая Секира, прям искренняя благодарность за наводку. Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 01:49:05 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #930 - 30.11.2017 :: 01:44:45
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:36:20:
На этот вопрос придётся относительно продолжительно отвечать , причём некоторые аргументы вы не примете и начнётся очередной холивар. Поэтому откланяюсь.

Так я не тороплю.
Объяснять то всё-рано придётся, а то и этот аргумент по швам уже трещит вовсю.
См. выше об Эльге.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #931 - 30.11.2017 :: 01:53:09
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:29:53:
Я могу привести цитату Седова из коллективной монографии, которая ,на основании анализа археологических данных , говорит фактически о том же. Но вам придётся подождать день.

Да не, не беспокойтесь, это не суть важно. Это я так, для уточнения спрашивал. По позиции Седова - в курсе.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #932 - 30.11.2017 :: 02:01:45
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 01:42:44:
Т.е. выходит Ольга была Эльга.
Ну вот и объяснение греческого написания её имени в у византийцев.))))

Молодец Кровавая Секира, прям искренняя благодарность за наводку. ::)


Мдя, у вас прям какой-то особый, сверхтяжелый случай. В книге процитированного мною автора, черным по белому , русским языком написано, что звалась она и представлялась как Helga , а греческая форма Еλγα отражает именно эту скандинавскую форму имени. Как ещё написать я просто не знаю...
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #933 - 30.11.2017 :: 04:27:26
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:00:55:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 23:39:18:
Никакого великого переселения варягов не было, чтобы считать иначе.

По поводу переселения. Открываем коллективную монграфию «Восточные славяне. Антропологическая и этническая история», главу IX ,написанную самой Алексеевой,«Антропологическая характеристика восточных славян» и читаем:"Одним из итогов этих исследований можно считать выявление трех колонизационных потоков на северо-запад Восточной Европы. Два из них принадлежали славянам, один - германцам.
Достаточно четко по антропологическим данным фиксируется и движение германцев на эти территории. Физический облик средневековых германцев ,как и любого другого средневекового этноса, достаточно разнообразен. Однако для всех характерны определенные черты в пропорциях черепа, создающие специфику антропологического типа, которая отличает их как от славян, так и от других соседствующих с ними иноязычных групп населения. Судя по антропологическим данным, на территорию Восточной Европы продвинулись ,главным образом, норманны Швеции (Алексеева 1993). Не останавливаясь на «варяжском вопросе» , обсуждение которого является  предметом специального и в отечественной науке имеет длительную историю, отмечу лишь, что антропологические материалы ,находящиеся в нашем распоряжении ,  свидетельствуют о небольшом удельном весе германского влияния на антропологические особенности восточных славян
».
Итак , пока Шакур с апломбом заявляет, что никакого переселения не было, профессиональные ученые, антропологи и археологи (в написании монографии участвовал Седов) , фиксируют волну германской колонизации , которая была достаточно мощной чтобы оставить следы в антропологическом облике славян севера Восточной Европы, в частности словен Новгородских. Причем поток колонизации фиксируют не откуда-нибудь, а конкретно из Швеции. Пора антинорманистам-славянодолбам бежать за очередной порцией валерьянки.   

другая цитата Алексеевой:
Цитата:
Изучение антропологического комплекса в староладожской серии на фоне изменчивости признаков в германских группах позволяет сделать заключение о германской принадлежности этой серии (рис. 78), хотя трудно сказать, в какой германской группе можно найти ей прямую аналогию. Таким образом, антропологические материалы свидетельствуют о пребывании норманнов в Старой Ладоге. Каково же их участие в сложении антропологического облика славянского населения Северо-Запада? Как уже было отмечено, тип населения из. Приладожских курганов отличен от германского. Словене новгородские, так полно изученные В. В. Седовым (Седов, 1952), и полоцкие кривичи, изученные Г. Ф. Дебецом (Дебец,- 1948), также не дают основания относить их к кругу германских форм. И те и другие обнаруживают иной антропологический комплекс. Остается сделать заключение, что средневековые антропологические серии, подтверждая пребывание норманнов в северо-западной части Руси, не фиксируют здесь норманских черт в типе славянского населения, что говорит об очень незначительном числе норманнов и отсутствии интенсивного смешения их со славянами.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/etnogenes_vost_slavyan/08.php
т.е. норманны в Приладожье были (откуда точно не определить), но в ничтожных количествах,   с местными населениями не смешивались и следов в антропологическом облике славян не оставили. Что противоречит вашим выводам о достаточно мощной  волне германской колонизации из Швеции.
При чем как пишет Алексеева
Цитата:
Могильник в Старой Ладоге относится к XI в., т. е. к концу той эпохи, какой датируется пребывание здесь норманнов (IX—XI вв.).

эти германцы-норманны из могильника были в Старой Ладоге в 11 веке, в не в 9-ом.
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 04:32:49 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #934 - 30.11.2017 :: 07:59:45
 
Кровавая Секира писал(а) Цитата:
По поводу переселения. Открываем коллективную монграфию «Восточные славяне. Антропологическая и этническая история», главу IX ,написанную самой Алексеевой,«Антропологическая характеристика восточных славян» и читаем

ок, читаем:
Цитата:
В последнее время вновь проявился интерес к антропологии словен новгородских. В основном, это связано с накоплением новых краниологических материалов и освоением старых, но уже с применением новых методов статистической разработки материалов. Сейчас число введенных в научный оборот материалов значительно превышает изученные ранее. Частично эти новые разработки опубликованы. Обращу внимание на некоторые их итоги. С.Л.Санкина [1995] подтвердила наличие активных метисационных процессов на Северо-Западе Восточной Европы в эпоху средневековья. Н.Н.Гончарова [1995], напротив, считает, что роль метисации в этом регионе преувеличена. По ее мнению, новгородские славяне обладают четко выраженными специфическими чертами, уводящими их в круг балтийских славян. Эти специфические черты отмечены и мною. И, действительно, близкий антропологический комплекс проявляется среди балтийских славян - у полян, поморян и ободритов. Последние отличаются более низким черепом. В остальных же признаках все эти группы более или менее сходны. Есть основание думать, что словене новгородские представляют собой переселенцев с южного побережья Балтийского моря, впоследствии смешавшихся уже на новой территории их обитания с финно-угорским населением Приильменья. Таким образом, антропологические данные делают более убедительным предположение археологов о балтийском генезисе словен новгородских.

вот уже и норманнистам-щведофилам пришло время  собираться в аптеку за пустырником)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #935 - 30.11.2017 :: 11:16:15
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 02:01:45:
В книге процитированного мною автора, черным по белому , русским языком написано, что звалась она и представлялась как Helga

Да причём тут книга?  Филин же не рассматривает вариант с западнославянской формой. У него только скандинавская.

Если у нашей Ольги изначально имя звучало как Эльга, т.е. по-западнославянски, значит она типа и представилась как Эльга, отсюда и греческая форма записи - Еλγα. А Helga же здесь непричём совершенно, это уже лишний наворот.

Кстати, вот что в примечании:
Цитата:
П. Я. Черных (Историческая грамматика русского языка, стр. 82)
полагает, ссылаясь на передачу имени Ольга у Константина Порфирородного через Ελγα, что «в середине X в. в Киеве еще можно было сказать Эльга». ...
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 12:00:33 от Mukaffa »  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #936 - 30.11.2017 :: 12:33:24
 
Livepodvodnik писал(а) 30.11.2017 :: 04:27:26:
т.е. норманны в Приладожье были (откуда точно не определить), но в ничтожных количествах,   с местными населениями не смешивались и следов в антропологическом облике славян не оставили. Что противоречит вашим выводам о достаточно мощной  волне германской колонизации из Швеции.
При чем как пишет Алексеева
Цитата:
Могильник в Старой Ладоге относится к XI в., т. е. к концу той эпохи, какой датируется пребывание здесь норманнов (IX—XI вв.).

эти германцы-норманны из могильника были в Старой Ладоге в 11 веке, в не в 9-ом.

Вы приводите цитату из работы Алексеевой 1973 года, а я из коллективной монографии 2002, в которой сама Алексеева, ссылаясь на другую коллективную работу 1993 года пишет о том, что накопились новые материалы и данные позволяющие говорить о германской колонизации северо-запада России, причём антропологические данные позволяют утверждать ,что колонисты были выходцами из Швеции. И ,если вы верите данным Алексеевой о южнобалтийском происхождении Новгородских словен (а не верить нет никаких оснований) , то и отрицать факт шведской колонизации северной Руси тоже бессмысленно. Эта колонизация вовсе не была ничтожной ,как вы пытаетесь её представить, хотя бы потому что она отразилась на антропологическом материале и не только. Достаточно заглянуть в следующую главу и можно прочитать вот что:"Можно очертить "условные границы основной области племенного княжения словен ильменских в VIII-IX вв., охватывая компактный район, включая Ильменское поозерье, Верхнее Полужье, южное Приильменье (со средним течением р.Ловати). С той же общностью, видимо, связаны Псков, Изборск и другие памятники юго-восточного Причудья. На востоке граница области словен проходила по водоразделу Ильменя и Верхней Волги, среднему течению р.Меты. На севере связанная с Новгородскими землями территория, закрепленная цепочкой городищ, протянулась узкой полосой вдоль Волхова и Ладоги" [Лебедев, 1985, с.44 -45].В формировании комплекса ремесленных орудий заметен вклад североевропейской скандинавской традиции [Рябинин, 1980]

Источник: http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane-...".

Скандинавская колонизация хоть и не была такой массовой как славянская, но она отчетливо прослеживается начиная с орудий труда и заканчивая антропологией. Поэтому все эти разговоры, что никаких скандинавов не было - очередное враньё. 


Livepodvodnik писал(а) 30.11.2017 :: 07:59:45:
Кровавая Секира писал(а) Цитата:
По поводу переселения. Открываем коллективную монграфию «Восточные славяне. Антропологическая и этническая история», главу IX ,написанную самой Алексеевой,«Антропологическая характеристика восточных славян» и читаем

ок, читаем:
Цитата:
В последнее время вновь проявился интерес к антропологии словен новгородских. В основном, это связано с накоплением новых краниологических материалов и освоением старых, но уже с применением новых методов статистической разработки материалов. Сейчас число введенных в научный оборот материалов значительно превышает изученные ранее. Частично эти новые разработки опубликованы. Обращу внимание на некоторые их итоги. С.Л.Санкина [1995] подтвердила наличие активных метисационных процессов на Северо-Западе Восточной Европы в эпоху средневековья. Н.Н.Гончарова [1995], напротив, считает, что роль метисации в этом регионе преувеличена. По ее мнению, новгородские славяне обладают четко выраженными специфическими чертами, уводящими их в круг балтийских славян. Эти специфические черты отмечены и мною. И, действительно, близкий антропологический комплекс проявляется среди балтийских славян - у полян, поморян и ободритов. Последние отличаются более низким черепом. В остальных же признаках все эти группы более или менее сходны. Есть основание думать, что словене новгородские представляют собой переселенцев с южного побережья Балтийского моря, впоследствии смешавшихся уже на новой территории их обитания с финно-угорским населением Приильменья. Таким образом, антропологические данные делают более убедительным предположение археологов о балтийском генезисе словен новгородских.

вот уже и норманнистам-щведофилам пришло время  собираться в аптеку за пустырником)


И что ? К чему эта цитата ? Как факт двух славянских миграций , южнобалтийской  в том числе, влияет на факт скандинавской, шведской если быть точнее, колонизации северо-восточной Руси зафиксированной антропологами и археологами ? 
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #937 - 30.11.2017 :: 12:44:40
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:33:24:
В формировании комплекса ремесленных орудий заметен вклад североевропейской скандинавской традиции [Рябинин, 1980]

"Вклад" - это скорее всего предметы торговли, которые завозили купцы склавы и сембы из Бирки(как повествует А.Бременский) например.
Тут надо конкретно и подробно смотреть. что за ремесленные орудия имелись ввиду, где изготовлены и т.д.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #938 - 30.11.2017 :: 12:49:17
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 12:33:24:
в которой сама Алексеева, ссылаясь на другую коллективную работу 1993 года пишет о том, что накопились новые материалы и данные позволяющие говорить о германской колонизации северо-запада России, причём антропологические данные позволяют утверждать ,что колонисты были выходцами из Швеции. И ,если вы верите данным Алексеевой о южнобалтийском происхождении Новгородских словен (а не верить нет никаких оснований) , то и отрицать факт шведской колонизации северной Руси тоже бессмысленно. Эта колонизация вовсе не была ничтожной ,как вы пытаетесь её представить, хотя бы потому что она отразилась на антропологическом материале и не только.

Говорить о некой "шведской колонизации северной Руси" на основе практически лишь антропологических данных, ну это как-то несерьёзно вообще-то.))

Да, можно какую-нибудь ссылку(поточнее желательно) по оной "скандинаво-шведской колонизации"?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #939 - 30.11.2017 :: 12:51:47
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 11:16:15:
Да причём тут книга?


Действительно ! Зачем что-то читать и разбираться, если можно воспользоваться собственной фантазией ?

Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 11:16:15:
Филин же не рассматривает вариант с западнославянской формой. У него только скандинавская.


Если ни Филин ,ни Трубачев и никто другой не рассматривал вариант с западнославянской формой, значит на это были и есть серьёзные причины.

Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 11:16:15:
Если у нашей Ольги изначально имя звучало как Эльга, т.е. по-западнославянски, значит она типа и представилась как Эльга, отсюда и греческая форма записи - Еλγα. А Helga же здесь непричём совершенно, это уже лишний наворот.


Это называется ОТСЕБЯТИНА. Вы взяли сейчас и выдумали псевдоисторические имена и этимологию и используете в качестве аргумента.
В западнославянских не могло быть начального Э, мог быть je~ или е~ на худой конец. Как звучало бы и записывалось имя Helga на языке южнобалтийских славян нужно узнавать у специалистов. К тому же всё это никак не обьясняет вашу гипотезу о западнославянском происхождении имени «Ольгъ».

Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 11:16:15:
Кстати, вот что в примечании:
Цитата:
П. Я. Черных (Историческая грамматика русского языка, стр. 82)
полагает, ссылаясь на передачу имени Ольга у Константина Порфирородного через Ελγα, что «в середине X в. в Киеве еще можно было сказать Эльга». ...

Ага, только цитировать нужно до конца:" Однако с большим основанием можно считать, что Ελγα является передачей норманского Helga, а не русского произношения".
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 977
Печать