Roxsalan писал(а) 02.10.2018 :: 23:14:05:

Уже не раз приводил определения Трубачева О.Н. - "Греческое крабион, как определение морского судна засвидетельствовано лишь в византийскую эпоху", и этого никто не оспорил (статья корабль).
Поэтому и Щавелев использует:" В описании следующих экспедиций на Крит 934 и 935 гг. упомянуты семь кораблей росов: τὸ Ῥώς καράβιον — «военная галера»  росов, с (оглядкой на Приора).
А scriptorru, то придумывает "с росами", тогда как в тексте "с людьми", то заявляет - какой то идиот придумал, что уже совсем "убедительно".

Виктор3992 писал(а) 01.10.2018 :: 22:33:04:

Издание текста Чичуровым - "они должны будут 
выступить на лодках-однодеревках".
Это уже Щавелев комментируя Наумахику "а военно-практическими терминами были акатос и карабион. В пользу такого варианта говорит несколько тавтологическое сочетание - τοΓς μονοξύλοις άκατίοις в Бреарии патриарха Никифора.
Зато, по другому объясняет Литаврин, переводя "моноксилами-ладьями":
"Никифор уже видит необходимость пояснять термин моноксил отличающийся от ранних славянских моноксилов", ссылаясь на Халикову и  Strassle.
Моноксилы, как правильно замечает Щавелев: "в трактате Константина Багрянородного - лишь книжная дань", что и отмечено в Своде древнейших письменных известий о славянах, а все остальное фантазии.

upasaka писал(а) 03.10.2018 :: 05:23:55:


Что же это?
upasaka писал(а) 03.10.2018 :: 05:23:55:


Кроме как к флуду, вместо аргументов, мне это не к чему отнести. Проблема в том, что следует расширять свой кругозор, не останавливаясь на крайне общем представлении о вещах. То, что вы  пишете по вопросу, до появления конкретики, я буду расценивать, как юмор.

scriptorru писал(а) 03.10.2018 :: 14:56:21:

Ваши "изыскания"

Roxsalan писал(а) 03.10.2018 :: 01:52:48:


На однодревной основе и казацкая чайка делалась, и я не понимаю какие могут быть у вас сложности с акатией?
Акатия это моноксил что нашли под Хортицей. Разве нет?

Roxsalan писал(а) 03.10.2018 :: 01:52:48:

Не μονόξυλα как у КБ, а Σκυθικός ἀκατιός. как у Льва в его тактике.

Roxsalan писал(а) 03.10.2018 :: 01:52:48:


Roxsalan писал(а) 03.10.2018 :: 01:52:48:


Извините, но купленная σκαφίδι у славян делает акатию основным средством передвижения по Черному морю, росов.
Это если говорить о происхождении.
Но цитату я привел не поэтому, сам по себе Ρῶς καράβια мало о чем говорит, нужно хотя бы предложение на языке оригинала, а вот о парусах для этих Ρῶς καράβια, я вообще здесь не видел инфо. А она оказывается есть. Тогда почему при обсуждении этого вопроса тут ее быть не должно? Пусть будет, возможно кому-то пригодится. 

Талян писал(а) 03.10.2018 :: 01:36:50:


А что специальная лодка не может быть моноксилом?, на фото самый моноксильный моноксил из всех моноксилов.
Но суть не в этом, если принять во внимание о долбленной основе судов русов и версию о возможности наращивания бортов на эту основу, то как эта основа должна выглядеть по вашему, просто "труба" без носа и кормы?
И есть ли данные у вас что такие трубы находят?

Виктор3992 писал(а) 05.10.2018 :: 01:13:45:

Моноксил это термин которым К.Б. называл суда русов, на  которых совершались коммерческие плавания в Константинополь. По моему не корректно распространять его на все долбленки найденные в наших реках.  Длинная дискуссия которая здесь ведется во многом питается путаницей в терминах. Нельзя ставить знак равенства между моноксилом, однодеревкой и долбленкой.
Моноксил это частный случай однодеревки. Долбленка это простейшая однодеревка. Долбленка с набитыми бортами (ладья набойная) - это уже не долбленка, но еще однодеревка. Вряд ли найденные  археологами дубовые долбленки это моноксилы о которых писал К.Б. По своим мореходным качествам не годятся они для морских походов, а по вместимости и для коммерческого использования. Наглядный пример - виндсерфинг повсеместно используется для плавания по морю, но никто не возит на нем с грузы и рабов по морю за 700 км.

Уже сколько раз приводили Лукошкина:
"Однако Порфирогенет упоминает об оснащении русских моноксилов мачтами и парусами. Поэтому уместно задаться вопросом — какими? И, как ни странно, на этот вопрос можно дать довольно обоснованный ответ. Дело в том, что еще предшественники Константина, за 200 лет до него, упоминали славянские суда в любопытном сочетании «моноксилы-акатии». Приведем два таких текста. Оба они принадлежат патриарху Константинопольскому Никифору (758—828), который еще до патриаршества, в молодости (ок. 787 г.) написал исторический труд, известный под латинским наименованием «Breviarium» (Краткая история).

Первый из интересующих нас фрагментов посвящен осаде Константинополя соединенной армией аваров и славян в 626 г. В русских публикациях текст выглядит так: «Поскольку авары (в других источниках - росы) вели с собой и славянские полчища и опирались на них как на союзников, они договорились с ними [...], чтобы они, как только увидят огни, зажженные на внешнем укреплении Влах#рн, тотчас выступили бы с [своими] моноксилами-ладьями...» Но в подлиннике употреблено именно двойное название — «моноксилы-акатии».

Второй фрагмент касается попытки восстания в 718 г. сосланного в Фессалонику Артемия-Анастасия II. Описывая действия бунтовщиков, Никифор отмечает, что «... Артемий между тем вместе [... ] с булгарами дошли до Ираклии, а с ними к тому же Артемий вывел из Фессалоники ладьи — они их называют моноксилами...» Здесь тоже словом «ладьи» переведен термин akatia.

Но на самом деле «акатии» — это не ладьи, а особый тип древнего одно-или двухмачтового судна, вооруженного треугольным парусом, который именовался «акатион». Сами суда этого типа известны в древней литературе под названием «акаты». Они применялись с глубокой древности. Например, Т. А. Шумовский в своей книге об арабском мореплавании приводит текст из папируса конца VII — начала VIII вв.:
«Время делает свое дело, и в хрупких посланцах дальней страны и давнего века, собранных на невском берегу, в доме русского ученого и коллекционера Н. П. Лихачева, а потом перешедших в государственное хранение, уже не все поддается разберу. Между тем, хотя это и не изящная поэма и не глубоко продуманный трактат, а всего лишь собрание деловых писем арабского правителя Египта КУрры ибн ШарИка управляющему городом Коме Афродито греку Василию, то есть «серый» памятник канцелярского стиля, как интересны для нас сейчас его строки! Документ № 5 глухо говорит об отправке матросов и корабельного снаряжения для морской экспедиции. Обширный документ № 6 указывает: «Мы постоянно нуждаемся в плотниках и конопатчиках для содержания в исправности кАрабов, акАтов и дрОмонов...» Все три упоминаемых типа арабских судов на Средиземном море пришли из византийского флота. Предписывая Василию произвести в его местности набор юношей для обучения ремесленному делу, Курра ибн ШарИк продолжает:
«...распорядись, чтобы половина их была поставлена на строительство и конопачение кораблей... Далее, обяжи население твоего округа посадить много деревьев, именно виноградников, акаций и других».
В качестве материала для кораблестроения акация была известна еще в древнем Египте. «Как только получишь это письмо,—сказано в документе № 9,—сразу и немедленно, не теряя ни минуты, вышли требуемые с твоего округа корабельные гвозди...» Документ № 10 трактует о плате за проезд на кораблях".