Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570212 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #880 - 29.11.2017 :: 13:41:07
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:34:23:
Только у скандинавов были могилки? Может вы сразу опишите, что из себя представляли скандинавские могилы?


А вы загуглите урочище Плакун и гездовские курганы.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:37:37:
200 человек максимальное население Ладоги по мнению археологов, причем в 8 веке еще меньше - человек 50. И то что всех вырезали, тоже мнение археологов. Ну допустим что там было именно 200  -  сидели друг на друге. Что вырезали не всех а скажем половину. И что эти 100 человек? В чем их ценность? Что они стали рабами у словен?


Тем, что они были для финнов руотси, а для славян русью. Но самое главное, что впоследствии норманны восприняли и для себя финно-славянское название.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #881 - 29.11.2017 :: 13:44:43
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:39:46:
Где тут связь?


А вы не видите, да? Связь абсолютно прямая, что, Тор, что Перун, есть боги громовики и соответственно норманны вполне могли ассоциировать Тора, с Перуном. Я вам это повторяю уже который раз, зачем вы спрашиваете одно и тоже?

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:39:46:
За какой год был договор? И зачем летописцу его переносить? Конспирология уже пошла.


А кто же его знает, греческого оригинал то нет. Зачем это надо? Проблем с датировками могла быть и тогда.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #882 - 29.11.2017 :: 13:45:39
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:38:50:
ну поищите ссылку и увидите. По моему это в литовской версии было

Я вам без всякой ссылке говорю. В генах нет информации о местопребываниях предков. Если по вашей ссылке утверждается обратное, то это псевонаучная статья. И почему я должен искать, вы же утверждаете вот и доказывайте.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:38:50:
Насколько я знаю, нет, такой надписи нет, но она разве должна быть обязательно?

Она есть. Надпись 8 века в Ладоге.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:38:50:
Потому, что это Скандинавия и там ядро культуры скандинавов, что собственно и неудивительно, а район Ладоги, это небольшое вкрапление скандинавов в финно-балто-славняксую общность. Но при этом могли своих, скандинавы на Руси оставили вполне достаточно.

Так в небольшой Ладоге как раз есть, за 8 век. Население в 100 человек. А на всей Руси где якобы уймы скандинавов после призвания ни одной.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:38:50:
Это ваше личное мнение, ничем не подкрепленное.

Это логика. Которая у вас похоже напрочь отсутствует.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:38:50:
А то, что вы упомянули.

Вы вообще нормальный? Вы написали - а вы почитайте. Что почитать?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #883 - 29.11.2017 :: 13:48:30
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:41:07:
А вы загуглите урочище Плакун и гездовские курганы.

Еще раз. Что представляют из себя скандинавские могилы? А потом мы проверим, соответствуют ли гнездовские могильники скандинавским.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:41:07:
Тем, что они были для финнов руотси, а для славян русью. Но самое главное, что впоследствии норманны восприняли и для себя финно-славянское название.

Те которых вырезали восприняли?  Смех
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #884 - 29.11.2017 :: 13:51:15
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:44:43:
А вы не видите, да? Связь абсолютно прямая, что, Тор, что Перун, есть боги громовики и соответственно норманны вполне могли ассоциировать Тора, с Перуном. Я вам это повторяю уже который раз, зачем вы спрашиваете одно и тоже?

Вы написали, что Перун общеиндоевропейских бог. А это значит, что по вашему Перун был у всех индоевропейских народов. Значит выходит и у скандинавов? Вы в ответ, что скандинавы восприняли его у славян. Так славянский или общеиндоевропейский?

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:44:43:
А кто же его знает, греческого оригинал то нет. Зачем это надо? Проблем с датировками могла быть и тогда.

Если никто не знает, то с какой стати вы заявляете что год другой?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #885 - 29.11.2017 :: 14:01:28
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:45:39:
Я вам без всякой ссылке говорю. В генах нет информации о местопребываниях предков. Если по вашей ссылке утверждается обратное, то это псевонаучная статья. И почему я должен искать, вы же утверждаете вот и доказывайте.


А вы прочитайте и будете потом говорить.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:45:39:
Она есть. Надпись 8 века в Ладоге.


Ну прекрасно. Вот вы и нашли первую русь.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:45:39:
А на всей Руси где якобы уймы скандинавов после призвания ни одной.


Ну пока да, но других маркеров полно.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:45:39:
Это логика. Которая у вас похоже напрочь отсутствует


Да и логика как раз подсказывает, что это ваш очередной выверт, такой же бессмысленный как и остальные.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:45:39:
Вы вообще нормальный? Вы написали - а вы почитайте. Что почитать?


То, на что вы ссылались. Вы уже исписались настолько, что неспособны воспринять свою же писанину.



Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #886 - 29.11.2017 :: 14:09:51
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:01:28:
А вы прочитайте и будете потом говорить.

Что я должен прочитать то  Смех

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:01:28:
Ну прекрасно. Вот вы и нашли первую русь.

Это не русь. Это небольшая колония которая существовала 10 лет и которую полностью вырезали. И все равно осталась руническая надпись. А вот от руси нет ни одной рунической надписи.
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:01:28:
Ну пока да, но других маркеров полно.

Нет других маркеров, которые стопроцентно укажут на пребывании скандинава.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:01:28:
Да и логика как раз подсказывает, что это ваш очередной выверт, такой же бессмысленный как и остальные.

Вы точно ненормальный, вот у кого сообщения бесмысленны так это у вас.
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:01:28:
То, на что вы ссылались. Вы уже исписались настолько, что неспособны воспринять свою же писанину.

Еще раз, вы написали а вы почитайте, что я должен почитать? Конкретно назовите, что я должен прочитать. Хотя несложно догадаться каким будет ответ.  У меня такое чувство, что... ну ладно это будет нарушением правил)
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #887 - 29.11.2017 :: 14:14:40
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:48:30:
Еще раз. Что представляют из себя скандинавские могилы? А потом мы проверим, соответствуют ли гнездовские могильники скандинавским.


Ну например тип Birka B и В2, вы же знаете, что это такое?
И кстати, на каком материале вы собираетесь их сравнивать?

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:48:30:
Те которых вырезали восприняли? 


Больше смайликов, больше, от них нарманистская гидра корчится еще сильней.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:51:15:
Вы написали, что Перун общеиндоевропейских бог


Естественно.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:51:15:
. А это значит, что по вашему Перун был у всех индоевропейских народов. Значит выходит и у скандинавов?


Да, бог громовик, был у всех, в том числе и у скандинавов.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:51:15:
Вы в ответ, что скандинавы восприняли его у славян.


Боже, вы действительно такой? Я сказал, что восприняли Перуна, как Тора, то есть ассоциировали Перуна с Тором.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:51:15:
Если никто не знает, то с какой стати вы заявляете что год другой?


Не знают год, ибо нет четкой датировки такого договора. Или вы до сих пор не поняли или притворяетесь?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #888 - 29.11.2017 :: 14:16:29
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:51:15:
Так славянский или общеиндоевропейский?


ну тут даже не знаю, что сказать.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #889 - 29.11.2017 :: 14:20:08
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:14:40:
Ну например тип Birka B и В2, вы же знаете, что это такое?
И кстати, на каком материале вы собираетесь их сравнивать?

Нет, не знаю, опишите.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:14:40:
Больше смайликов, больше, от них нарманистская гидра корчится еще сильней.

Я вам вопрос задал. Те которых вырезали восприняли?

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:14:40:
Боже, вы действительно такой? Я сказал, что восприняли Перуна, как Тора, то есть ассоциировали Перуна с Тором.

Перун и Тор это разные боги.
Это как христиане и мусульмане, а что тоже много общего. Но христианин не назовет бога Аллахом.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:14:40:
Не знают год, ибо нет четкой датировки такого договора. Или вы до сих пор не поняли или притворяетесь?

Датировка есть - 907 год.

Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #890 - 29.11.2017 :: 14:20:40
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:44:43:
что, Тор, что Перун, есть боги громовики и соответственно норманны вполне могли ассоциировать Тора, с Перуном

открытие за открытием  Смех норманистам по фигу, какие боги, - все указывают на сканов - хоть Кришна, хоть Магог  Смех
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #891 - 29.11.2017 :: 14:21:38
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 14:16:29:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:51:15:
Так славянский или общеиндоевропейский?


ну тут даже не знаю, что сказать.

Тогда я вас просвящу, Перун не являлся общеиндоевропейским богом. Поскольку огромногое количество индоевропейских народов не знало Перуна в своем пантеоне. Запомните и зарубите на носу. Перун - балто-славянский бог.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #892 - 29.11.2017 :: 16:34:17
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 14:09:51:
Что я должен прочитать то 


Ну судя по всему, вы должны прочитать, то, на что вы сослались, а именно, на Баварского Географа, но зачем вам это надо, гораздо веселее заниматься смайликованием.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 14:20:08:
Я вам вопрос задал. Те которых вырезали восприняли?


Это не вопрос, это какое то жалкое мямленье, я же вам сказал, вы знаете точное кол-во норманнов, на севере в тот период?

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 14:20:08:
Перун и Тор это разные боги


Но это боги с аналогичными функциями.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 14:20:08:
Это как христиане и мусульмане, а что тоже много общего. Но христианин не назовет бога Аллахом.


Ой матерь божья.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 14:20:08:
Датировка есть - 907 год.


А она подтверждается перекрестными источниками?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #893 - 29.11.2017 :: 16:36:03
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 14:21:38:
Тогда я вас просвящу,


Что бы меня просвещать, вам самому надо сначала обладать  определенными познаниями,а этого вы и не демонстрируете.

Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2017 :: 16:43:09 от Evgen11 »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #894 - 29.11.2017 :: 17:21:19
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 14:21:38:
Перун - балто-славянский бог.

Не сочиняйте на ходу. Книгу Клейна вы не заметили?
«Восточнославянское Перун(ъ) в связи с реконструкцией праславянских балтийских и общеевропейских текстов о боге грозы»: 4-30). Гиндин (1981: 8) показал наличие бога с таким именем не только у хеттов (главный бог г. Канеса — Перуа, Perwa/Pirwa), но и у фракийцев, где есть имя Херос Перкос и Эйперконис, которое Гиндин расшифровывает как «громовержец на дубе». У кельтов начальное индоевропейское п- (р-) закономерно выпадало, так что перк- должно было превратиться в эрк-, herc-, и Иванов отмечает соответствующие топонимы из Центральной Европы: горы Харкиния (Άρκυνια) у Аристотеля, Херкиния (Έρκυνια) у Аполлония Родосского, леса Hercynia у Юлия Цезаря (De bello gall. VI, 25).
Схожий бог грозы есть и у индийских ариев — Парджанья (языковеды устанавливают родство этого имени с именем Перкун), а индийские арии отделились от европейских родственников не менее, чем за три тысячи лет до эпохи Владимира. У памирских кафиров бог войны — Перун. У всех индоевропейцев бог-громовик связан с горой.
Итак, это древнее индоевропейское имя, связанное с образом бога грозы, грома и молнии и с культом горы. По-видимому, бог грозы за тысячи лет до Киевской Руси был еще у индоевропейских предков, по крайней мере у части этих предков он носил имя Перун, Перкун, и восточные славяне должны были унаследовать его так же, как и их западные родственники. У славян это индоевропейское наследие, а не новация. По-видимому, из-за табуирования у германцев бог грома стал именоваться просто по грому (Donnar, Thor), а у греков, италиков и индийцев функции громовержца перешли к другим богам (Зевсу, Юпитеру и Индре). Самые близкие родственники славянского Перуна располагаются в Прибалтике."
Источник:Клейн Л.С. Воскрешение Перуна 2004 с.231-232

" Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды."
Прокопий Кесарийский о славянах и антах http://www.history.ru/content/view/1306/87/

"Как известно, Перуна у восточных славян с христианизацией подменил в роли громовержца Св. Илья. А в день Ильи-пророка повсеместно отмечались Ильинки с пиром и закланием быка."
Клейн ... с.221

"Нигде нет ни малейших намеков на то, что у славян когда-либо был какой-либо иной бог-громовик, кроме Перуна, а из VII в. происходит греческое сообщение «об оракуле Пюрине» (Niederle 1913, II: 96)."
Клейн ...с.227
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #895 - 29.11.2017 :: 17:37:13
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 17:21:19:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 14:21:38:
Перун - балто-славянский бог.

Не сочиняйте на ходу. Книгу Клейна вы не заметили?
«По-видимому, бог грозы за тысячи лет до Киевской Руси был еще у индоевропейских предков, по крайней мере у части этих предков он носил имя Перун, Перкун, и восточные славяне должны были унаследовать его так же, как и их западные родственники. Самые близкие родственники славянского Перуна располагаются в Прибалтике."
Источник:Клейн Л.С. Воскрешение Перуна 2004 с.231-232

Очередное подтверждение, что русы пришли с Прибалтики. Можно еще добавить, что Перкун (дословно - пер - грозный, кун - тело) заимствован славянами у балтов с потерей -к-, которую расценили, как ненужный уменьшительный суффикс (аналогичные словообразовательные примеры приводил Откупщиков).
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #896 - 29.11.2017 :: 17:39:35
 
Rikis писал(а) 29.11.2017 :: 17:37:13:
Очередное подтверждение, что русы пришли с Прибалтики. Можно еще добавить, что Перкун (дословно - пер - грозный, кун - тело) заимствован славянами у балтов с потерей -к-, которую расценили, как ненужный уменьшительный суффикс (аналогичные словообразовательные примеры приводил Откупщиков).


А индусы тоже у балтов заимствовали?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #897 - 29.11.2017 :: 17:51:38
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 17:39:35:
Rikis писал(а) 29.11.2017 :: 17:37:13:
Очередное подтверждение, что русы пришли с Прибалтики. Можно еще добавить, что Перкун (дословно - пер - грозный, кун - тело) заимствован славянами у балтов с потерей -к-, которую расценили, как ненужный уменьшительный суффикс (аналогичные словообразовательные примеры приводил Откупщиков).

А индусы тоже у балтов заимствовали?

Вам нужно, как-то интересоваться темой..., хотя после ваших открытий здесь представленных - это вам вряд ли будет интересно.
Балты, по крайне мере, если судить по языковым параллелям, "получили" Перкуна от фракийцев.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #898 - 29.11.2017 :: 18:02:15
 
Rikis писал(а) 29.11.2017 :: 17:51:38:
Балты, по крайне мере, если судить по языковым параллелям, "получили" Перкуна от фракийцев.


Это все прекрасно, но вот индусы, от кого своего перуна получили, не от балтов, нет?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #899 - 29.11.2017 :: 18:16:57
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 18:02:15:
Rikis писал(а) 29.11.2017 :: 17:51:38:
Балты, по крайне мере, если судить по языковым параллелям, "получили" Перкуна от фракийцев.

Это все прекрасно, но вот индусы, от кого своего перуна получили, не от балтов, нет?

вот и поинтересуйтесь - может, озвучите еще несколько чудных открытий  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 977
Печать