Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570449 раз)
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #860 - 29.11.2017 :: 13:10:18  
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 13:07:27:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:03:43:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 13:01:38:
Потому что вы придумали какуюто норманскую интерпритацию и боретесь с ней.

Что я придумал? Конкретно. Вот напишите, что вот это я придумал, а норманисты такое не утверждают. Вы хоть тему эту читайте, где пишут о несметных скандинавских вещах.

Что триста лет правили норманы. Абсолютно ваше ноухау.

Кстати, а триста лет какии князем заканчиваются?

300 лет между первой рунической надписью и последней.
Руническая надпись на Березани была сделана при Ярославе. Вы даже этого не знаете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #861 - 29.11.2017 :: 13:13:10  
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 13:09:05:
Mukaffa писал(а) 29.11.2017 :: 13:06:22:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:02:25:
Ау. Скандинавскую колонию 8 века словене вырезали под чистую.

И которая просуществовала целых 10 лет.)))

За 10 лет осеменили кучу местных туземок и выросла русь. Субстрат. Смайл

Люблю я для смеха почитать норманские перлы  Смех
Простите, а каких именно туземок по-вашему они осеменили?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #862 - 29.11.2017 :: 13:13:53  
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 11:53:47:
То есть договор поддельный? Значит и "скандинавские имена" из договора тоже вычеркиваем?


Где вы видите слово "поддельный? Я лишь написал, что такого договора может не быть. Нет, имена там такие как есть, к тексту особых претензий у меня нет, у меня есть сомнения по датировке. Возможно он просто более поздний.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 11:54:30:
Я вам вопрос задал, Перун бог скандинавского происхождения?


Перун общеиндоевропейский бог, так лучше?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #863 - 29.11.2017 :: 13:15:44  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:13:53:
Перун общеиндоевропейский бог, так лучше?

Вы этим хотите сказать, что и у скандинавов тоже был Перун?  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #864 - 29.11.2017 :: 13:17:21  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:13:53:
Где вы видите слово "поддельный? Я лишь написал, что такого договора может не быть. Нет, имена там такие как есть, к тексту особых претензий у меня нет, у меня есть сомнения по датировке. Возможно он просто более поздний.

Ну если такого договора не было - значит летописец его подделал.
Так договора не было, или год неправильно стоит?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #865 - 29.11.2017 :: 13:18:43  
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:05:43:
Так это не я ношусь, а норманисты.


Нет, носитесь именно вы. Ну если вам так удобней, пусть для вас они будут именно шведами, я с этого не помру.
Кстати тут была ссылка на генетические исследования рюриковичей, где предок по мужской линии был как раз выходцем из района Упсалы. Конечно, вы можете сказать, что жидорептилойдные происки, что бы скрыть подлинную историю, но думаю, это контрпродуктивно.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:05:43:
Это небольшая колония была полностью вырезана совенами.


Значит была не вся вырезана. При этом ко времени уже летописного призвания, кол-во норманнов начинает возрастать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #866 - 29.11.2017 :: 13:21:00  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:18:43:
Значит была не вся вырезана. При этом ко времени уже летописного призвания, кол-во норманнов начинает возрастать.

Нет была вырезана вся. А к периоду призвания действительно, есть новые выходцы из-за моря. Но они новые и из-за моря. И далеко не факт, что они скандинавы, иначе не объяснить почему нет рунических надписей.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #867 - 29.11.2017 :: 13:23:24  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:18:43:
Нет, носитесь именно вы. Ну если вам так удобней, пусть для вас они будут именно шведами, я с этого не помру.
Кстати тут была ссылка на генетические исследования рюриковичей, где предок по мужской линии был как раз выходцем из района Упсалы. Конечно, вы можете сказать, что жидорептилойдные происки, что бы скрыть подлинную историю, но думаю, это контрпродуктивно.

Почитайте что пишут норманисты, если вы не в курсе.
А как может генетическое исследование сказать откуда был предок, да еще более тысячи лет назад? Там в генах фиксируется местопребывания каждого предка?  Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #868 - 29.11.2017 :: 13:24:19  
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:39:18:
Что является маркером именно скандинавов? Например рунические надписи, а их нет.


Ну например могилки.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:39:18:
А русь в Баварском географе в 830-х живет рядом с хазарами.


И с люддиками.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #869 - 29.11.2017 :: 13:26:00  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:24:19:
И с люддиками.

С кем?  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #870 - 29.11.2017 :: 13:27:56  
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:47:05:
Рунических надписей нет, при обильном количестве предметов с севера, значит не скандинавы.


А что, руническими камнями должно быть прямо все завалено? И при этом больше ничего нет, совсем нет?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #871 - 29.11.2017 :: 13:28:30  
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:26:00:
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:24:19:
И с люддиками.

С кем?  Очень довольный


А вы прочитайте и узнаете.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #872 - 29.11.2017 :: 13:29:59  
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 12:36:23:
Rikis писал(а) 29.11.2017 :: 12:25:17:
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 11:54:38:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 11:48:38:
А почему вы пишете киева в родительном падеже? У переводчика киоба.
Вы читаете на греческом?

Смех касаемо Самватас справится даже гугл-переводчик. Смысл фразы точно в том что крепость Киева называется Самватас.

Вот перевод: в крепости Киова, называемой Самбат.
Т.е. тогда город назывался Киова, в отличие от нынешнего Киев? Но если ОН Киова (или даже Киев), тогда должен быть - называеМЫЙ. Или все-таки Самбат относится к (одной из) крепостей Киова - тогда фраза правильно звучит - в (киевской) крепости, называемой?

Киова женский род.

артикль "то" и нормы греческого указывают, что и крепость, и Киев - ср. род., а в русском - разные (жен. и муж.) и перевод выбирает именно крепость (жен. рода).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #873 - 29.11.2017 :: 13:32:37  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:27:56:
А что, руническими камнями должно быть прямо все завалено? И при этом больше ничего нет, совсем нет?

Надоело повторять. Когда свеи владели Ладогой в 8 веке - есть руническая надпись. Когда Ярослав набрал свеев в поход на Царьград - опять есть надпись. Почему в промежутке не одной? Когда в Швеции их просто валом?
Только рунические надписи могут быть точным указанием на скандинавов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #874 - 29.11.2017 :: 13:33:01  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:28:30:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:26:00:
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:24:19:
И с люддиками.

С кем?  Очень довольный


А вы прочитайте и узнаете.

Что я должен почитать?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #875 - 29.11.2017 :: 13:34:06  
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:15:44:
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:13:53:
Перун общеиндоевропейский бог, так лучше?

Вы этим хотите сказать, что и у скандинавов тоже был Перун?  Ужас


Я хочу сказать, что у скандинавы могли воспринять определенный пантеон в связи с проживанием в среде славян, но вы же не читатель? При этом, не только я вам сказал это.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:17:21:
Ну если такого договора не было - значит летописец его подделал.
Так договора не было, или год неправильно стоит?


Ну договора за 907 годом скорее всего не было, просто на эту дату был перенесен более поздний договор.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:21:00:
Нет была вырезана вся. А к периоду призвания действительно, есть новые выходцы из-за моря. Но они новые и из-за моря. И далеко не факт, что они скандинавы, иначе не объяснить почему нет рунических надписей.


Ну значит не вся. Вы же не знаете общее кол-во скандинавов на тот период в данной местности.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #876 - 29.11.2017 :: 13:34:23  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:24:19:
Ну например могилки.

Только у скандинавов были могилки?  Очень довольный Может вы сразу опишите, что из себя представляли скандинавские могилы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #877 - 29.11.2017 :: 13:37:37  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:34:06:
Ну значит не вся. Вы же не знаете общее кол-во скандинавов на тот период в данной местности.

200 человек максимальное население Ладоги по мнению археологов, причем в 8 веке еще меньше - человек 50. И то что всех вырезали, тоже мнение археологов. Ну допустим что там было именно 200  -  сидели друг на друге. Что вырезали не всех а скажем половину. И что эти 100 человек? В чем их ценность? Что они стали рабами у словен?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #878 - 29.11.2017 :: 13:38:50  
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:23:24:
Почитайте что пишут норманисты, если вы не в курсе.
А как может генетическое исследование сказать откуда был предок, да еще более тысячи лет назад? Там в генах фиксируется местопребывания каждого предка?


ну поищите ссылку и увидите. По моему это в литовской версии было. Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:32:37:
Надоело повторять.


ну тогда помолчите.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:32:37:
Когда свеи владели Ладогой в 8 веке - есть руническая надпись.


Насколько я знаю, нет, такой надписи нет, но она разве должна быть обязательно?

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:32:37:
Когда в Швеции их просто валом?


Потому, что это Скандинавия и там ядро культуры скандинавов, что собственно и неудивительно, а район Ладоги, это небольшое вкрапление скандинавов в финно-балто-славняксую общность. Но при этом могли своих, скандинавы на Руси оставили вполне достаточно.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:32:37:
олько рунические надписи могут быть точным указанием на скандинавов.


Это ваше личное мнение, ничем не подкрепленное.

Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 13:33:01:
Что я должен почитать?


А то, что вы упомянули.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #879 - 29.11.2017 :: 13:39:46  
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:34:06:
Перун общеиндоевропейский бог, так лучше?

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:34:06:
Я хочу сказать, что у скандинавы могли воспринять определенный пантеон в связи с проживанием в среде славян, но вы же не читатель? При этом, не только я вам сказал это.

Где тут связь?

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 13:34:06:
Ну договора за 907 годом скорее всего не было, просто на эту дату был перенесен более поздний договор.

За какой год был договор? И зачем летописцу его переносить? Конспирология уже пошла.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.