Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570435 раз)
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #820 - 29.11.2017 :: 12:16:17
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:06:53:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:00:00:
Перун известен у балтов, славян, иранцев Памира, у скандинавов никакого Перуна никогда не было.

К пониманию того, кто такие русь это ничего не дает. Археологические данные здесь ключевой момент, а они дают скандинавов.

Почему нет рунических надписей? В Скандинавии их полно. На Руси их нет. Одна в Ладоге, в период до призвания, когда небольшой срок Ладога подчинялась свеями. И на острове Березань, когда Ярослав набрал шведов для похода на Царьград. То есть в период когда правили "норманны-русь" рунических надписей нет. Зато когда мы точно знаем о приходе свеев надписи обнаружены. Археология говорите?  Подмигивание
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #821 - 29.11.2017 :: 12:19:08
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 12:15:13:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:12:31:
Тор и Перун это разные боги. Разные названия. И хоть оба громовержца, но и функции отличались. Тор в отличии от Перуна не был главным богом. Главным у скандинавов был одноглазый Один, которым по скандинавской мифологии пришёл из Асгарда в устье Дона. А Тор был только его сыном.


Именно Тор был защитником людей, потому и находят в скандинавских погребениях молоточки Тора, а не символику Одина.

У христиан формально "главный" Саваоф, Бог-Отец, но носят крестики и в центре внимания фигура Христа.

Молоточки Тора это условное название. Никто точно не знает, что означали эти амулеты. Да и суть была в том, что Тор и Перун далеко не идентичны.
С христианствои аналогии тут совсем излишни.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #822 - 29.11.2017 :: 12:19:41
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:19:08:
Молоточки Тора это условное название. Никто точно не знает, что означали эти амулеты


Смех да конечно, экая загадка-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #823 - 29.11.2017 :: 12:21:11
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:16:17:
То есть в период когда правили "норманны-русь" рунических надписей нет. Зато


Зато три вагона предметов быта, одежды и прочего очевидного северного происхождения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #824 - 29.11.2017 :: 12:21:43
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:03:15:
Зачем же по-нашему ? Вы рази нам поверите ? Вот ,берём книгу лауреата Ленинской премии, выдающегося советского лингвиста Ф П Филина ...

Ну взяли вы эту книгу, процитировали отрывок, и дальше то что?
Где там ответ на мой вопрос, т.е. "какая форма имени у имени Олег\Олгъ"?
Ну?
Так какая?
Славянская? германская? чисто скандинавская? может финская?
Цитату вообще непонятно к чему привели.
Разберитесь уж в своих рассуждениях что-ли. Смайл

Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #825 - 29.11.2017 :: 12:23:15
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 12:19:41:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:19:08:
Молоточки Тора это условное название. Никто точно не знает, что означали эти амулеты


Смех да конечно, экая загадка-то.

Ну расскажите, что вы знаете о молоточках тора. И главное откуда это знаете?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #826 - 29.11.2017 :: 12:25:17
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 11:54:38:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 11:48:38:
А почему вы пишете киева в родительном падеже? У переводчика киоба.
Вы читаете на греческом?

Смех касаемо Самватас справится даже гугл-переводчик. Смысл фразы точно в том что крепость Киева называется Самватас.


Вот перевод: в крепости Киова, называемой Самбат.
Т.е. тогда город назывался Киова, в отличие от нынешнего Киев? Но если ОН Киова (или даже Киев), тогда должен быть - называеМЫЙ. Или все-таки Самбат относится к (одной из) крепостей Киова - тогда фраза правильно звучит - в (киевской) крепости, называемой?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #827 - 29.11.2017 :: 12:26:09
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 12:21:11:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:16:17:
То есть в период когда правили "норманны-русь" рунических надписей нет. Зато


Зато три вагона предметов быта, одежды и прочего очевидного северного происхождения.

Северного происхождения, я согласен Смайл Но не скандинавского. Не может быть так, что полно было скандинавов, полно скандинавских вещей, но не одной рунической надписи.

Зато в небольшо Ладоге, когда она была недолго под влаластью свеев рун. надпись обнаружена. Ярослав набрал наемников из Швеции для похода и чудо тоже руническая напись обнаружена  Смайл И между первой надписью 8-го века и второй 11 века, ни одной абсолютно нет!
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #828 - 29.11.2017 :: 12:26:29
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 12:15:51:
Ну мы вроде все же о летописях как таковых. Археология как бы тут будет ударом в пах, запрещенным приемом.

Она вносит определенность. А ПВЛ в ранней части, сложный источник, хоть и неплохо изученный.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #829 - 29.11.2017 :: 12:27:10
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:26:09:
Северного происхождения, я согласенНо не скандинавского.

Марсианского?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #830 - 29.11.2017 :: 12:28:44
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:27:10:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:26:09:
Северного происхождения, я согласенНо не скандинавского.

Марсианского?

У вас на севере марсиане живут?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #831 - 29.11.2017 :: 12:29:43
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:26:09:
ни одной абсолютно нет!

Или они не найдены пока? Как камень с о. Березань в свое время или берестяные грамоты?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #832 - 29.11.2017 :: 12:34:03
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:28:44:
У вас на севере марсиане живут?

Что толку, если археологи фиксирует скандинавов в Ладоге и Городище недвусмысленно? При этом находки вполне гармонируют с основным содержание ПВЛ касаемо варягов - руси

Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си.
Источник: Лаврентьевская летопись л.7 http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=14

PS. Ну, если только читать и рассматривать все это в очень темных очках, тогда возможны варианты. Марсиане, к примеру.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #833 - 29.11.2017 :: 12:34:49
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 09:32:25:
Не.

Ну почему же "не", в основном именно торговый.


Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 09:32:25:
Уже ответили за меня.

И я уже тоже ответил.
Ищите доки своих утверждений с сотоварищем.


Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 09:32:25:
Давайте. Я вот в данном случае вижу точно - торговля в договоре десятая вещь, неудивительно, что его скрепляли на оружии.

Не десятая, а основная, ибо практически все статьи договора касаются именно торговцев или того что с ними связано.
Ещё раз: на чём кроме оружия подобные договора язычники скрепляли?


Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 09:32:25:
Хелг.

Х..елг.
Этническая форма какая?
Нашли скандинава с именем Олег? ищите дальше.))
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #834 - 29.11.2017 :: 12:35:31
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:29:43:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:26:09:
ни одной абсолютно нет!

Или они не найдены пока? Как камень с о. Березань в свое время или берестяные грамоты?

Ну да. Как свеи точно были - так почему-то найдено. А когда свеи были только в реконструкции норманистов, так ничего нет.
Еще раз короткий период владычества в Ладоге в 8 веке - есть руническая надпись. В небольшом поселении на 200 человек, позже кстати нету. Ярослав набрал свеев в поход - есть надпись, один поход отметился надписью. И 300 лет между ними, когда правят якобы правят норманны, постояно призывают новых норманнов для походов, дают скандинавские названия порогам - ни одной надписи.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #835 - 29.11.2017 :: 12:36:18
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:35:31:
Как свеи точно были - так почему-то найдено.

Что не найдено? Указания на выходцев из областей современной Швеции как раз имеются археологически Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #836 - 29.11.2017 :: 12:36:23
 
Rikis писал(а) 29.11.2017 :: 12:25:17:
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 11:54:38:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 11:48:38:
А почему вы пишете киева в родительном падеже? У переводчика киоба.
Вы читаете на греческом?

Смех касаемо Самватас справится даже гугл-переводчик. Смысл фразы точно в том что крепость Киева называется Самватас.


Вот перевод: в крепости Киова, называемой Самбат.
Т.е. тогда город назывался Киова, в отличие от нынешнего Киев? Но если ОН Киова (или даже Киев), тогда должен быть - называеМЫЙ. Или все-таки Самбат относится к (одной из) крепостей Киова - тогда фраза правильно звучит - в (киевской) крепости, называемой?

Киова женский род.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #837 - 29.11.2017 :: 12:38:22
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:35:31:
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:29:43:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:26:09:
ни одной абсолютно нет!

Или они не найдены пока? Как камень с о. Березань в свое время или берестяные грамоты?

Ну да. Как свеи точно были - так почему-то найдено. А когда свеи были только в реконструкции норманистов, так ничего нет.
Еще раз короткий период владычества в Ладоге в 8 веке - есть руническая надпись. В небольшом поселении на 200 человек, позже кстати нету. Ярослав набрал свеев в поход - есть надпись, один поход отметился надписью. И 300 лет между ними, когда правят якобы правят норманны, постояно призывают новых норманнов для походов, дают скандинавские названия порогам - ни одной надписи.

Это где правят норманны триста лет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #838 - 29.11.2017 :: 12:39:18
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:34:03:
Что толку, если археологи фиксирует скандинавов в Ладоге и Городище недвусмысленно? При этом находки вполне гармонируют с основным содержание ПВЛ касаемо варягов - руси

Что является маркером именно скандинавов? Например рунические надписи, а их нет.
И эта фиксация с конца 9-го века. А русь в Баварском географе в 830-х живет рядом с хазарами.

scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:34:03:
Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си.

А вы не знаете что это вставка? Но и по ней русь отделена от скандинавских народов.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #839 - 29.11.2017 :: 12:40:22
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:36:18:
Что не найдено?

Прекращайте обрезать фразы, а потом дурковать. Не найдены рунические надписи.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 977
Печать