Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570499 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #800 - 29.11.2017 :: 12:01:12
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 11:54:38:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 11:48:38:
А почему вы пишете киева в родительном падеже? У переводчика киоба.

Вы читаете на греческом?

Смех касаемо Самватас справится даже гугл-переводчик. Смысл фразы точно в том что крепость Киева называется Самватас. Вокруг этого места можно батон не крошить, это скучно.

То есть гречесеого вы не знаете, оригинал привели неизвестно зачем, замок добавили от себя.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #801 - 29.11.2017 :: 12:05:26
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 11:57:49:
" Длительность верховенства Перуна у славян, по Рыбакову, «исчислялась всего лишь десятилетиями или одним-двумя столетиями» (Рыбаков 1981: 19), т. е., окончившись в 988 г. (крещение Руси), началась не ранее конца VIII в, а скорее — еще позже. В основном ему у Рыбакова отводится только X в. Правда, вообще культ Перуна Рыбаков возводит к концу III тысячелетия до н. э., но как второстепенного бога. Могло ли от такого краткого бытования в качестве верховного бога остаться так много следов в топонимике? Перуново, Перунов, Пируны, Перунова пустынь, Перунова рень (отмель), Перынь, Пе-рюнский скит, известен казак Самошка Перунов из Белгорода (Mansikka 1922: 379-380). Неподалеку от Пскова существовал Николаевский-Перынь монастырь (Кирпичников 1989: 240). От других богов такого обилия следов нет. Что в языческом пантеоне Киевской Руси (до крещения) Перун главенствовал, нет оснований сомневаться."


надо в следующий раз помечать, что таки спрашиваю именно у того, кто в цитате.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #802 - 29.11.2017 :: 12:05:43
 
Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 23:39:31:
Что вы носитесь со шведами, как угорелый, переформат изрек, а вы и подхватили.

Так это не я ношусь, а норманисты.

Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 23:39:31:
Скорее всего ервой русью и были норманны проживающие в районе будущей Ладоги с середины восьмого века.

Это небольшая колония была полностью вырезана совенами.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #803 - 29.11.2017 :: 12:06:09
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:00:00:
Перун известен у балтов, славян, иранцев Памира, у скандинавов никакого Перуна никогда не было.


Был, Тором назывался, абсолютно аналогичен Перуну по своим функциям.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #804 - 29.11.2017 :: 12:06:53
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:00:00:
Перун известен у балтов, славян, иранцев Памира, у скандинавов никакого Перуна никогда не было.

К пониманию того, кто такие русь это ничего не дает. Археологические данные здесь ключевой момент, а они дают скандинавов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #805 - 29.11.2017 :: 12:07:05
 
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 18:32:18:
У него тупо могло не оказаться букв для точной переписки. У местных тоже могло не оказаться звуков для воспроизведения скандинавского хельга.

Так для Синько и Сфирка букв по-любому хватит, но это именно славяно-балтская форма имён. Отсюда следует, что славяне, или балты, или те и другие, присутствуют среди перечисленных в списке людей из договоров. Дальше разбираемся с конкретными именами, т.е. какая это форма - славянская, германская, чисто скандинавская и т.д.
Тут же всё довольно ясно. А утверждать что те имена сплошь все скандинавские - это даже не безграмотность и глупость, это скорее из ... ээ ... не будем уточнять однако из вежливости.  Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #806 - 29.11.2017 :: 12:07:12
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 12:01:12:
То есть гречесеого вы не знаете


А вы?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #807 - 29.11.2017 :: 12:07:21
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 11:50:40:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 11:48:38:
Вы читаете на греческом?


Ну вам придется - потому что перевод знатока греческого именно такой, какой есть. Чтобы была "доказательная часть" придется овладеть или привлекать переводчика другого.

Безусловно. Крепость киова.
Именуемая самватас.
Не киовЫ.

Если бы дальше в тексте был киов. То родительный падеж был бы киова. Но в тексте киоба.

Все четко переведено.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #808 - 29.11.2017 :: 12:08:31
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:06:53:
К пониманию того, кто такие русь это ничего не дает.


Почему не дает, даёт как раз.

Именно русь-скандинавы могли очень легко клясться именем громовержца на оружии. Если у славян это в обычае было - ну интересно, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #809 - 29.11.2017 :: 12:10:20
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2017 :: 12:07:05:
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 18:32:18:
У него тупо могло не оказаться букв для точной переписки. У местных тоже могло не оказаться звуков для воспроизведения скандинавского хельга.

Так для Синько и Сфирка букв по-любому хватит, но это именно славяно-балтская форма имён. Отсюда следует, что славяне, или балты, или те и другие, присутствуют среди перечисленных в списке людей из договоров. Дальше разбираемся с конкретными именами, т.е. какая это форма - славянская, германская, чисто скандинавская и т.д.
Тут же всё довольно ясно. А утверждать что те имена сплошь все скандинавские - это даже не безграмотность и глупость, это скорее из ... ээ ... не будем уточнять однако из вежливости.  Смайл

Вы эксперт по языкам, звукам десятого века?
К чему эти рассуждения из потолка? Хватало там или не хватало


Про париж, который парис повторить?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #810 - 29.11.2017 :: 12:10:22
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:03:15:
Вам уже тысячу раз объясняли ,что ,тот кого вы называете «Олег», был на самом деле скандинавом Helgu. Форма имени Олег появилась на восточнославянской почве ,в среде восточных славян, так восточные славяне , в связи со спецификой языка ,передавали форму Helgu, которая и была настоящим именем.

Почему именно на восточнославянской, а не на западнославянской например?
Откуда истин таких то набрались?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #811 - 29.11.2017 :: 12:11:11
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 12:06:09:
Был, Тором назывался, абсолютно аналогичен Перуну по своим функциям.

Так мы на деле не знаем какие боги были в оригинале договоров. Летописец мог вставить понятных ему славянских языческих богов в рамках перевода и вставки в ПВЛ, к примеру. Детали ПВЛ, относительно раннего периода - реконструкция летописца, пусть он и сохранил основной смысл, но вынужден был додумывать по разным причинам.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #812 - 29.11.2017 :: 12:11:49
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 12:07:21:
Безусловно. Крепость киова.
Именуемая самватас.
Не киовЫ.



Вы вообще сами соображаете, что пишете?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #813 - 29.11.2017 :: 12:12:31
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 12:06:09:
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:00:00:
Перун известен у балтов, славян, иранцев Памира, у скандинавов никакого Перуна никогда не было.


Был, Тором назывался, абсолютно аналогичен Перуну по своим функциям.

Тор и Перун это разные боги. Разные названия. И хоть оба громовержца, но и функции отличались. Тор в отличии от Перуна не был главным богом. Главным у скандинавов был одноглазый Один, которым по скандинавской мифологии пришёл из Асгарда в устье Дона. А Тор был только его сыном.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #814 - 29.11.2017 :: 12:12:59
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 12:10:20:
Вы эксперт по языкам, звукам десятого века?
К чему эти рассуждения из потолка? Хватало там или не хватало

На окончания смотрите. Таких нет у германцев. У славян и балтов есть.
Теперь поняли о чём речь?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #815 - 29.11.2017 :: 12:13:21
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:11:11:
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 12:06:09:
Был, Тором назывался, абсолютно аналогичен Перуну по своим функциям.

Так мы на деле не знаем какие боги были в оригинале договоров. Летописец мог вставить понятных ему славянских языческих богов в рамках перевода и вставки в ПВЛ, к примеру. Детали ПВЛ, относительно раннего периода - реконструкция летописца, пусть он и сохранил основной смысл, но вынужден был додумывать по разным причинам.


Ну совпадения по функциям центрального бога скандинавского и славянского пантеонов вообще противоречия снимают все.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #816 - 29.11.2017 :: 12:13:22
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 12:08:31:
Почему не дает, даёт как раз.

Ключевой момент - это археологические данные в ранних центрах.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #817 - 29.11.2017 :: 12:15:13
 
Правдолюб писал(а) 29.11.2017 :: 12:12:31:
Тор и Перун это разные боги. Разные названия. И хоть оба громовержца, но и функции отличались. Тор в отличии от Перуна не был главным богом. Главным у скандинавов был одноглазый Один, которым по скандинавской мифологии пришёл из Асгарда в устье Дона. А Тор был только его сыном.


Именно Тор был защитником людей, потому и находят в скандинавских погребениях молоточки Тора, а не символику Одина.

У христиан формально "главный" Саваоф, Бог-Отец, но носят крестики и в центре внимания фигура Христа.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #818 - 29.11.2017 :: 12:15:36
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 11:54:38:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 11:48:38:
А почему вы пишете киева в родительном падеже? У переводчика киоба.
Вы читаете на греческом?

Смех касаемо Самватас справится даже гугл-переводчик. Смысл фразы точно в том что крепость Киева называется Самватас. Вокруг этого места можно батон не крошить, это скучно.

вот что интересно: (перевод) в крепости Киова, назывеой Самбат.
Крепось тноситс к пункту Киова или пункту Самбат? Т.е. город назывался тогда Киова, в отличие от современного Киев? Или все-таки Самбат - одна из крепостей Киева?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #819 - 29.11.2017 :: 12:15:51
 
scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 12:13:22:
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 12:08:31:
Почему не дает, даёт как раз.

Ключевой момент - это археологические данные в ранних центрах.


Ну мы вроде все же о летописях как таковых. Археология как бы тут будет ударом в пах, запрещенным приемом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 977
Печать