Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571038 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #720 - 28.11.2017 :: 12:38:38  
Цитата:
Уже тыщу раз говорилось. Например Олгъ это славянская форма имени, а это значит, что человек носящий подобное имя, это именно славянин и есть, и никто другой.

Это форма имени, записанная летописцем. Не одно и тоже.

Ну и если за пруссов топите, вам балтская форма нужна.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #721 - 28.11.2017 :: 12:41:01  
Цитата:
Русы в 880е годы говорили на славянском языке,

Да ладно.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #722 - 28.11.2017 :: 12:43:38  
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 12:38:38:
Это форма имени, записанная летописцем. Не одно и тоже.

А кто вам сказал, что в договоре была записана иная форма имени?
Какая была в договоре такую и летописец записал, это вроде понятно.
Зачем летописцу переделывать имена? тем более которые и не употреблялись уже в его время, ему делать было нечего что-ли? У вас слишком богатая фантазия, Amaro Shakur, надо сдерживать себя уж как-то, несолидно прям.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #723 - 28.11.2017 :: 13:03:31  
Mukaffa писал(а) 28.11.2017 :: 12:43:38:
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 12:38:38:
Это форма имени, записанная летописцем. Не одно и тоже.

А кто вам сказал, что в договоре была записана иная форма имени?
Какая была в договоре такую и летописец записал, это вроде понятно.
Зачем летописцу переделывать имена? тем более которые и не употреблялись уже в его время, ему делать было нечего что-ли? У вас слишком богатая фантазия, Amaro Shakur, надо сдерживать себя уж как-то, несолидно прям.))

Вы видели тот договор?
На кириллице или глаголице?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #724 - 28.11.2017 :: 13:07:28  
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 13:03:31:
Вы видели тот договор?
Исследователи утверждают, что договоры эти имели место быть, с некоторыми поправками насчёт самого первого с Олегом.


Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 13:03:31:
На кириллице или глаголице?

С греческого копии снимались.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #725 - 28.11.2017 :: 13:18:16  

Mukaffa писал(а) 28.11.2017 :: 13:07:28:
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 13:03:31:
Вы видели тот договор?
Исследователи утверждают, что договоры эти имели место быть, с некоторыми поправками насчёт самого первого с Олегом.


Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 13:03:31:
На кириллице или глаголице?

С греческого копии снимались.



Бинго.
И как там на греческом олег был записан?
Давайте угадаю - хз как оно было записано.

Так с какого потолка вы тянете, что на греческом написано олег?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #726 - 28.11.2017 :: 13:27:30  
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 12:38:38:
Цитата:
Уже тыщу раз говорилось. Например Олгъ это славянская форма имени, а это значит, что человек носящий подобное имя, это именно славянин и есть, и никто другой.

Ну и если за пруссов топите, вам балтская форма нужна.

балтский корень alg-, безусловно, лучше скандинавсого хелг-
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #727 - 28.11.2017 :: 13:35:21  
Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 13:27:30:
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 12:38:38:
Цитата:
Уже тыщу раз говорилось. Например Олгъ это славянская форма имени, а это значит, что человек носящий подобное имя, это именно славянин и есть, и никто другой.

Ну и если за пруссов топите, вам балтская форма нужна.

балтский корень alg-, безусловно, лучше скандинавсого хелг-

Чем лучше?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #728 - 28.11.2017 :: 13:45:45  
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 13:35:21:
Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 13:27:30:
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 12:38:38:
Цитата:
Уже тыщу раз говорилось. Например Олгъ это славянская форма имени, а это значит, что человек носящий подобное имя, это именно славянин и есть, и никто другой.

Ну и если за пруссов топите, вам балтская форма нужна.

балтский корень alg-, безусловно, лучше скандинавсого хелг-

Чем лучше?

потому что не нужно придумывать, как Нeilagr превратился в Олег, но Holmgård - в Холмгард.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #729 - 28.11.2017 :: 14:12:06  
Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 13:45:45:
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 13:35:21:
Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 13:27:30:
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 12:38:38:
Цитата:
Уже тыщу раз говорилось. Например Олгъ это славянская форма имени, а это значит, что человек носящий подобное имя, это именно славянин и есть, и никто другой.

Ну и если за пруссов топите, вам балтская форма нужна.

балтский корень alg-, безусловно, лучше скандинавсого хелг-

Чем лучше?

потому что не нужно придумывать, как Нeilagr превратился в Олег, но Holmgård - в Холмгард.

Да никаких проблем придумать нет.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #730 - 28.11.2017 :: 14:54:48  
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 13:18:16:
Бинго.
И как там на греческом олег был записан?
Давайте угадаю - хз как оно было записано.

Так с какого потолка вы тянете, что на греческом написано олег?

С такого же потолка с какого было записано например Синько и Сфирка.
Летописцу не было смысла в правке имён из договоров, как они записаны на греческом - так он их записывал и на славянском.
А то бы, все имена были бы переделаны тогда на славянский лад, если из вашей логики исходить.
Вот и всё бинго.
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2017 :: 15:39:12 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #731 - 28.11.2017 :: 15:24:39  
Mukaffa писал(а) 28.11.2017 :: 14:54:48:
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 13:18:16:
Бинго.
И как там на греческом олег был записан?
Давайте угадаю - хз как оно было записано.

Так с какого потолка вы тянете, что на греческом написано олег?

С такого же потолка с какого было записано например Синько и Сфирка.
Летописцу не было смысла в правке имён из договоров, как они записаны на греческом - так он их записывал и на славянском.
А то, все имена были бы переделаны тогда на славянский лад, если из вашей логики исходить.
Вот и всё бинго.

Volksvagen, первая буква на русском?
Paris, последняя буква?
Rome,вторая буква?

Поищем смысл?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #732 - 28.11.2017 :: 15:26:55  
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 15:24:39:
Volksvagen, первая буква на русском?
Paris, последняя буква?
Rome,вторая буква?

Поищем смысл?

Какой смысл?
Ещё раз: с чего вы решили что летописец переделывал эти имена в договорах?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #733 - 28.11.2017 :: 16:34:04  
«Примечательно, что древнерусскому имени Олег имеется иранская параллель – Халег со значением «творец», «создатель». Возможно, что происхождение этого имени связано с ирано-тюркскими контактами: в тюркских языках улуг означает «старший», «высший». Один из венгерских вождей эпохи переселения на Дунай носил имя Хулек… На болгарской почве тюркское улуг дало олг. Данные о переходе тюркского улуг в болгарское олг взяты из статьи Заимова, в которой автор привел надпись от 904 г. на греческом языке «…епи Феодору олгу тракану», которая была переведена как «…при Феодоре олге тархане» с пояснением, что олг значит «великий»» (Кузьмин А.Г. Об этнической природе варягов)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #734 - 28.11.2017 :: 16:36:57  
Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 11:04:39:
Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 09:04:30:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 22:10:18:
Да, у норманистов Бременский - не источник - он же развенчивает мифологию норманистов: остров Семланд соседствует с областями руссов и поланов.
Расскажи, шо полане и сембы жили под Ладогой или в Скании


Бременский источник, но он как и все говорит лишь о восточном о франков направлении проживания руси, что так и есть. Как об этом говорит и Баварский Географ, как и анонимная записка и прочее. Но вам же все равно? Каждый источник должен рассматриваться как отдельно, так и в общем ключе, но вам и здесь все по барабану, как вы как дурачек будете смайликовать и пытаться крайне неумело  острить.


давай, милок, затяни еще раз заунывную песнь про русов под Ладогой  Очень довольный хотя сембы, русы, полане - это франки - тоже интересное открытие  Ужас Здесь хоть какие-то источники указывают на русь на юго-восточном побережье Балтики, а вот, что русь в Скандинавии - нет никаких источников  Смех


Сомневаюсь, что я вам милок и не припомню что бы я был с вами на "ты".
Что вас конкретно смущает в Ладоге? Ну вот конкретно, русские летописи, археология, ну вот, что что?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #735 - 28.11.2017 :: 16:39:08  
Zealot писал(а) 28.11.2017 :: 12:10:42:
Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 11:41:42:
послы - от рода русскаго, т.е. все русские - не урманы, не свеи, не даны с готами.


Конечно, они русские.

Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 11:41:42:
. И клянутся не Одином, а Перуном и Велесом.


Я в третий раз спрашиваю - и что?


Ну если честно, то мы точно не знаем, кем там и кто клялся, учитывая через сколько лет была записана эта часть ПВЛ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #736 - 28.11.2017 :: 16:40:06  
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 12:26:10:
Это уже местные, киевские. Они не варяги, варяги у них в армии, наряду с другими.


Шакур, проблема в том, что Киев тогда еще Самбат.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #737 - 28.11.2017 :: 16:42:39  
Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 16:36:57:
Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 11:04:39:
Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 09:04:30:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 22:10:18:
Да, у норманистов Бременский - не источник - он же развенчивает мифологию норманистов: остров Семланд соседствует с областями руссов и поланов.
Расскажи, шо полане и сембы жили под Ладогой или в Скании


Бременский источник, но он как и все говорит лишь о восточном о франков направлении проживания руси, что так и есть. Как об этом говорит и Баварский Географ, как и анонимная записка и прочее. Но вам же все равно? Каждый источник должен рассматриваться как отдельно, так и в общем ключе, но вам и здесь все по барабану, как вы как дурачек будете смайликовать и пытаться крайне неумело  острить.


давай, милок, затяни еще раз заунывную песнь про русов под Ладогой  Очень довольный хотя сембы, русы, полане - это франки - тоже интересное открытие  Ужас Здесь хоть какие-то источники указывают на русь на юго-восточном побережье Балтики, а вот, что русь в Скандинавии - нет никаких источников  Смех

Сомневаюсь, что я вам милок и не припомню что бы я был с вами на "ты".
Что вас конкретно смущает в Ладоге? Ну вот конкретно, русские летописи, археология, ну вот, что что?

да ладно, не обижайтесь, сударь, - про "милок" было шуточное обращение, но если вы такой важный и официозный, то, пардон-с.
Меня-то ничего не смущает в Ладоге, думаю Нестор в гробу переворачивается: писал, что новгородцы пошли к руси за море, а оказалось-то они вот - под боком, вокруг Ладоги хороводы водят  Ужас

Zealot писал(а) 28.11.2017 :: 12:10:42:
Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 11:41:42:
послы - от рода русскаго, т.е. все русские - не урманы, не свеи, не даны с готами.

Конечно, они русские.
Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 11:41:42:
. И клянутся не Одином, а Перуном и Велесом.

Я в третий раз спрашиваю - и что?

да, собственно - ничего. а вы что хотели?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #738 - 28.11.2017 :: 16:49:24  
Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 16:40:06:
Шакур, проблема в том, что Киев тогда еще Самбат.

От др.ир. *Samba, ср. др.инд. samba - жердь, кол, палица Индры (Рг-Веда), др.инд. имя Samba (напр. сын Кршны в "Махабхарате", родивший железную палицу), сюда же вероятно и аланск. имя Sambida (вождь алан в Галлии в 5 в.). От основы *sam-  также  др. ир. *samyana-, родств. др.инд samya- - палка, стержень, откуда осет. sæmæn - ось. От имени *Samba возможно родовое прозвище *Sambata при помощи суф. -ta, тот же что осет. -тæ, применяемый при образовании фамилий (напр. Абайтæ - Абаевы, Абайты - Абаев), что соответствует ойкониму "Кыевъ" от др.рус. имени Кый (от др.рус. кыи  - молот, дубинка).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #739 - 28.11.2017 :: 16:58:49  
Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 16:39:08:
Ну если честно, то мы точно не знаем, кем там и кто клялся, учитывая через сколько лет была записана эта часть ПВЛ.


Это договор, а он был записан в год похода. Летописец его просто скопировал. И в пантеоне Владимира, ни одного скандинавского божества.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.