Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 23:59:41:

Князья Рюрики задолго до Ивана Грозного существовали, ... или это может тоже фантазии по-вашему?
Откуда имя Рюрик Рюриковичи взяли?
У них были родословные тогда, пусть даже устные?
Если были родословные, значит было и сказание, легенда, об основателе династии. По другому не бывает.
Другое дело, что о нём(основателе) почти ничего не было известно относительно времени до "призвания".
Знали только, что "некий князь из Пруськой земли именем Рюрик".
Вот и всё.
Эта инфа передавалась в поколениях ветвей Рюриковичей, а затем была оформлена некими авторами где-то в 15 в. с добавлением о родстве с Августом, по неким политическим причинам. Вот и вся история.
И Грозный тут кстати непричём.

Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 15:20:54:


Ну так а что еще они могли засвидетельствовать, если оно натурально так и было на тот момент.

Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 22:10:18:


Бременский источник, но он как и все говорит лишь о восточном о франков направлении проживания руси, что так и есть. Как об этом говорит и Баварский Географ, как и анонимная записка и прочее. Но вам же все равно? Каждый источник должен рассматриваться как отдельно, так и в общем ключе, но вам и здесь все по барабану, как вы как дурачек будете смайликовать и пытаться крайне неумело  острить.

Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 09:04:30:


давай, милок, затяни еще раз заунывную песнь про русов под Ладогой  хотя сембы, русы, полане - это франки - тоже интересное открытие  Здесь хоть какие-то источники указывают на русь на юго-восточном побережье Балтики, а вот, что русь в Скандинавии - нет никаких источников 

Zealot писал(а) 28.11.2017 :: 06:21:34:

На какой момент?
Автор умер в 880-х годах. Книга вообще писалась в середине IX в., ну пусть он дополнил её в конце жизни сведениями о русах.
880-е года это время захвата Киева Олегом.

Zealot писал(а) 28.11.2017 :: 06:22:37:

Ну так а почему вы тогда уверены, что славянский Рюрик это именно скандинав и никто другой? То же насчёт Олега и прочих.
Зачем скандинаву давать славянскую форму имени? ну или зачем скандинаву давать не-скандинавскую форму имени, если вас так больше устроит?

Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 11:41:42:


Конечно, они русские.

Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 11:41:42:


Я в третий раз спрашиваю - и что?

Zealot писал(а) 28.11.2017 :: 12:09:54:

Например если отец-язычник против.
Нужны доказательства, что сына Роллона Вильгельма именно так назвали(т.е. христианским именем) с самого рождения.
Ну хотя ладно, это уже несколько иная тема, можно отложить её на будущее, здесь не будем разбирать.

Rikis писал(а) 28.11.2017 :: 11:41:42:

Там уже третье, ну второе может поколение от прихода рюрика. Это уже местные, киевские. Они не варяги, варяги у них в армии, наряду с другими.
Я про договор от 945. Второе упоминание 971. Еще поколение.

Zealot писал(а) 28.11.2017 :: 12:15:29:

Нужны примеры из истории тогда уж, а не умозрительные рассуждения и выводы.


Zealot писал(а) 28.11.2017 :: 12:15:29:

У Олега?
А какая форма имени у имени Олег\Олгъ по-вашему? Назовите!