Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571177 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #680 - 27.11.2017 :: 21:20:02
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 21:05:19:
и что из этого следует?

Что сказание о Рюрике основателе династии, в 11 в. уже имело место быть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #681 - 27.11.2017 :: 21:35:01
 
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 21:18:38:
уже давно Михайло Ломоносов указал


А есть какие то более современные изыскания на эту тему окромя Ломоносова?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #682 - 27.11.2017 :: 21:44:41
 
Evgen11 писал(а) 27.11.2017 :: 21:35:01:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 21:18:38:
уже давно Михайло Ломоносов указал

А есть какие то более современные изыскания на эту тему окромя Ломоносова?

А кто сейчас из современных ученых обосновал закон Ньютона, а то он со времен Ньютона устарел, нужны новые изыскания в этом направлении? Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #683 - 27.11.2017 :: 21:49:21
 
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 21:44:41:
А кто сейчас из современных ученых обосновал закон Ньютона, а то он со времен Ньютона устарел, нужны новые изыскания в этом направлении?


То есть ответа нет.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #684 - 27.11.2017 :: 21:55:54
 
Evgen11 писал(а) 27.11.2017 :: 21:49:21:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 21:44:41:
А кто сейчас из современных ученых обосновал закон Ньютона, а то он со времен Ньютона устарел, нужны новые изыскания в этом направлении?

То есть ответа нет.

то, шо вам не нравится Ломоносов, Бременский, Баварский географ али еще кто, не отменяет того, факта, что русы локализуются не в Скании, а на юго-восточном побережье Балтики между Вислой и Двиной.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #685 - 27.11.2017 :: 22:01:23
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 21:07:19:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 20:48:42:
вы мерите по себе. даже сейчас, абсолютное болво людей при всеобуче, по этому вопросу, в лучшем случае вспомнят фразу из известного фильма - рюриковичи мы. и усе.

Однако несмотря на отсутствие всеобщего свеобуча, то, что Рюрик из Прусской земли Рюриковичи всегда помнили, вот такая загогулина, понимаете ли.))

фантазии.

Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 21:09:53:
Похожи тогда были.

как литовский на русский.

Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 21:17:02:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 21:05:19:
фактов нет.

Как же нет? Есть повествование о неком князе из Прусской земли под именем Рюрик.
"Некий князь" означает малоизвестного и худородного правителя.
Естественно никто с такими характеристиками себе основателя могучей и известной династии не обозначил бы. А это значит, что фраза из некоего древнего  сказания(возможно устного), и которую никак подменить на другую, более соответствующую величию династийного первопредка, не удастся, ибо она общеизвестна.

и опять же, фантазии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #686 - 27.11.2017 :: 22:02:01
 
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 21:55:54:
то, шо вам не нравится Ломоносов, Бременский, Баварский географ али еще кто, не отменяет того, факта, что русы локализуются не в Скании, а на юго-восточном побережье Балтики между Вилой и Двиной.


Дело не в том, что мне, что то не нравится, а в том, что каждый источник должен проходить критическую проверку, а бредни Ломоносва могут трактоваться именно как бредни. И ни один источник из дошедших до нас не говорит в пользу Вислы и Двины, в том числе и ваш любимый БГ, но ведь вам куда интересней смайликовать и делать бессмысленные комментарии.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #687 - 27.11.2017 :: 22:02:24
 
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 21:55:54:
Evgen11 писал(а) 27.11.2017 :: 21:49:21:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 21:44:41:
А кто сейчас из современных ученых обосновал закон Ньютона, а то он со времен Ньютона устарел, нужны новые изыскания в этом направлении?

То есть ответа нет.

то, шо вам не нравится Ломоносов, Бременский, Баварский географ али еще кто, не отменяет того, факта, что русы локализуются не в Скании, а на юго-восточном побережье Балтики между Вислой и Двиной.

да?
это где вы вычитали у оных про междуречье?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #688 - 27.11.2017 :: 22:10:18
 
Evgen11 писал(а) 27.11.2017 :: 22:02:01:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 21:55:54:
то, шо вам не нравится Ломоносов, Бременский, Баварский географ али еще кто, не отменяет того, факта, что русы локализуются не в Скании, а на юго-восточном побережье Балтики между Вилой и Двиной.

И ни один источник из дошедших до нас не говорит в пользу Вислы и Двины,

Да, у норманистов Бременский - не источник - он же развенчивает мифологию норманистов: остров Семланд соседствует с областями руссов и поланов.
Расскажи, шо полане и сембы жили под Ладогой или в Скании Очень довольный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #689 - 27.11.2017 :: 22:11:56
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 22:01:23:
фантазии.

Мне по десять раз вам источники перечислять?


Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 22:01:23:
и опять же, фантазии.

"Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика"
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #690 - 27.11.2017 :: 22:23:02
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:12:16:
да и бегали бы скорее пешим ходом до новгорода, чем на лодках.

В принципе - так и было:
идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси .
Если не считать новгородцев заядлыми мореманами, которые по морю исключительно "ходють".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #691 - 27.11.2017 :: 22:26:41
 
А вот уже более поздний вариант о Рюрике, где слово "некоего" отсутствует:

"и рече: советъ даю вамъ, да послете въ Прусскую землю мудрые мужи, и призовите Князя отъ тамосущихъ Князей. Онижъ, шедше въ Прусскую землю, обретоша Князя Рюрика ..."
(Бархатная книга)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #692 - 27.11.2017 :: 22:49:23
 
Кстати, отметим, что "тамосущие Князья", в Прусской земле, скандинавами уж быть никак не могут, при всём неудержимом желании обратного "истиноверующих". Так что вывод вполне однозначный - русская аристократия никогда не выводила своего "первопредка" Рюрика от скандинавов. "Норманистам" здесь придётся одеть лишь очередной траур.))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #693 - 27.11.2017 :: 23:29:28
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 22:49:23:
Кстати, отметим, что "тамосущие Князья", в Прусской земле, скандинавами уж быть никак не могут, при всём неудержимом желании обратного "истиноверующих". Так что вывод вполне однозначный - русская аристократия никогда не выводила своего "первопредка" Рюрика от скандинавов. "Норманистам" здесь придётся одеть лишь очередной траур.))

почему вы упорно создателя сказания называете русской аристократией?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #694 - 27.11.2017 :: 23:30:51
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 22:26:41:
А вот уже более поздний вариант о Рюрике, где слово "некоего" отсутствует:

"и рече: советъ даю вамъ, да послете въ Прусскую землю мудрые мужи, и призовите Князя отъ тамосущихъ Князей. Онижъ, шедше въ Прусскую землю, обретоша Князя Рюрика ..."
(Бархатная книга)


Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:15:19:
не, сказание о князьях владимирских никто серьезно обсуждать не будет. я так точно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #695 - 27.11.2017 :: 23:38:55
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 23:29:28:
почему вы упорно создателя сказания называете русской аристократией?

Это официальный общепризнанный русской аристократией свод родословных.
Понимаете?
У русских аристократов не было другого сказания о начале своей династии.
Поэтому оно считалось у всех у них единственно правильным.
Теперь понятно "почему"?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #696 - 27.11.2017 :: 23:41:02
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 23:38:55:
Это официальный общепризнанный русской аристократией свод родословных.
Понимаете?

подавляющая часть оной по истории были полными нулями. понимаете?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #697 - 27.11.2017 :: 23:44:19
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 23:30:51:
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 22:26:41:
А вот уже более поздний вариант о Рюрике, где слово "некоего" отсутствует:

"и рече: советъ даю вамъ, да послете въ Прусскую землю мудрые мужи, и призовите Князя отъ тамосущихъ Князей. Онижъ, шедше въ Прусскую землю, обретоша Князя Рюрика ..."
(Бархатная книга)


Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:15:19:
не, сказание о князьях владимирских никто серьезно обсуждать не будет. я так точно.

Слушайте, я прекращу с вами дискуссию, ибо мне уже поднадоели ваши безграмотные закидоны, ... если ещё раз чего-то подобное будет.

Это не "сказание о князьях владимирских", это "Бархатная книга", там в скобках даже подписано ведь. О "владимирских" это Степенная книга.

Я предупредил.  Печаль
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #698 - 27.11.2017 :: 23:45:56
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 23:41:02:
подавляющая часть оной по истории были полными нулями. понимаете?

А мы о чём? О "нулях" или  о точке зрения русской аристократии на свои родословные?
Наверное о втором всё же.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #699 - 27.11.2017 :: 23:59:41
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 23:45:56:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 23:41:02:
подавляющая часть оной по истории были полными нулями. понимаете?

А мы о чём? О "нулях" или  о точке зрения русской аристократии на свои родословные?
Наверное о втором всё же.

никакой точки зрения не существовало. существовала лишь байка, оного писателя, перекочевавшая в несколько источников.

Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 23:44:19:
Это не "сказание о князьях владимирских", это "Бархатная книга", там в скобках даже подписано ведь. О "владимирских" это Степенная книга.

один источник - фантазии грозного ивана
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 977
Печать