Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571220 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #660 - 27.11.2017 :: 19:06:35
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 18:49:04:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 17:51:40:
следует вывод простой: русов не было в Скандинавии.

тогда уж не было вообще, вы ведь нигде их не сможете локализовать.

вот ведь какая передовая норманская мифология - либо русы - в Скании, либо - нидде. Источники? - да они недостоверные, ибо противоречат норманскому мифу. Вот и Адам Бременский оказался глюпым хронистом, указывающим, что остров Семланд соседствует с областями руссов и поланов. Но где же тогда поланы и сембы в Скандинавии? А нигде, говорят норманисты, все эти племена-народы - выдумки глупых заговорщиков, ибо у нас есть неоспоримые доказательства, что раб Карл - свободный мужчина.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #661 - 27.11.2017 :: 19:06:51
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 18:59:08:
потому что изза моря.
не, ну может и не хрерик, а рерик. что это в корне меняет?
варяг и варяг.

А южное побережье Балтики не на море что-ли расположено?
Как-раз на море. На Балтийском море.
Русь в Прибалтике. Первые варяги(вагры) на самом краю юго-западного побережья, аж рядом с Данией даже.
Оттуда добираться не "из-за моря" что-ли по-вашему? ну не "из-за лужи" же в самом то деле? ну сами подумайте. Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 19:12:44 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #662 - 27.11.2017 :: 19:10:24
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:06:16:
ну хоть не от цезаря?

И не от Одина или Сигурда с Атиллою.
Про Цезаря и прочих Македонских, это обычные вставки составителей династий. Таковы традиции тех старинных времён. Представляете какая досада?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #663 - 27.11.2017 :: 19:12:16
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 19:06:51:
А южное побережье Балтики не на море что-ли расположено?
Как-раз на море. На Балтийском море.
Русь в Прибалтике.

не сказал бы, что прибалтика это юг.

население прибалтики известно. нет там руси.
да и бегали бы скорее пешим ходом до новгорода, чем на лодках.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #664 - 27.11.2017 :: 19:15:19
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 19:10:24:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:06:16:
ну хоть не от цезаря?

И не от Одина или Сигурда с Атиллою.
Про Цезаря и прочих Македонских, это обычные вставки составителей династий. Таковы традиции тех старинных времён. Представляете какая досада?

не, сказание о князьях владимирских никто серьезно обсуждать не будет. я так точно.

Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 19:06:35:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 18:49:04:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 17:51:40:
следует вывод простой: русов не было в Скандинавии.

тогда уж не было вообще, вы ведь нигде их не сможете локализовать.

вот ведь какая передовая норманская мифология - либо русы - в Скании, либо - нидде. Источники? - да они недостоверные, ибо противоречат норманскому мифу. Вот и Адам Бременский оказался глюпым хронистом, указывающим, что остров Семланд соседствует с областями руссов и поланов. Но где же тогда поланы и сембы в Скандинавии? А нигде, говорят норманисты, все эти племена-народы - выдумки глупых заговорщиков, ибо у нас есть неоспоримые доказательства, что раб Карл - свободный мужчина.

так ваша локализация где?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #665 - 27.11.2017 :: 19:15:35
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:12:16:
не сказал бы, что прибалтика это юг.

население прибалтики известно. нет там руси.
да и бегали бы скорее пешим ходом до новгорода, чем на лодках.

Так ушла русь оттуда, в 860-х годах ушла. Вот потому с тех пор и нет там руси. Вы чего, ПВЛ не читали что-ли? или забыли уже о сем достославном событии именуемом там "призванием"?
Шо ж вы так?)))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #666 - 27.11.2017 :: 19:17:48
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 19:15:35:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:12:16:
не сказал бы, что прибалтика это юг.

население прибалтики известно. нет там руси.
да и бегали бы скорее пешим ходом до новгорода, чем на лодках.

Так ушла русь оттуда, в 860-х годах ушла. Вот потому с тех пор и нет там руси. Вы чего, ПВЛ не читали что-ли? или забыли уже о сем достославном событии именуемом там "призванием"?
Шо ж вы так?)))

не надо додумывать.
нигде не говориться, что ушла вся русь, за рюриком.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #667 - 27.11.2017 :: 19:20:20
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:15:19:
не, сказание о князьях владимирских никто серьезно обсуждать не будет. я так точно.

Так не обсуждайте "сказание о князьях владимирских".
Обсуждайте точку зрения русской средневековой аристократии на местообитание своего предка-основателя под именем Рюрик.
У них не было иных вариантов кроме Пруссии. Вот такая незадача. Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #668 - 27.11.2017 :: 19:24:45
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 19:20:20:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:15:19:
не, сказание о князьях владимирских никто серьезно обсуждать не будет. я так точно.

Так не обсуждайте "сказание о князьях владимирских".
Обсуждайте точку зрения русской средневековой аристократии на местообитание своего предка-основателя под именем Рюрик.
У них не было иных вариантов кроме Пруссии. Вот такая незадача. Подмигивание

вы преувеличиваете начитанность русской аристократии. не нужно одного сказочника выдавать за них.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #669 - 27.11.2017 :: 19:24:55
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:17:48:
не надо додумывать.
нигде не говориться, что ушла вся русь, за рюриком.

Ну пусть часть руси ушла, а часть осталась. И что? Подробных сведений об оных краях не сохранилось. Оставшаяся часть потом ушла скажем, чуть позже. А топономика осталась. Это и есть доказательство, что она там была. Тут ничего не поделать, факты. Река Рось приток Немана например.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #670 - 27.11.2017 :: 19:30:44
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:24:45:
вы преувеличиваете начитанность русской аристократии. не нужно одного сказочника выдавать за них.

Ну да, русская аристократия славилась же своей безграмотностью по всему миру,  всей Европе то известно.)))
Бархатная книга это династический свод вообще-то. Официальный. Поинтересуйтесь что-ли, хоть немного.  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #671 - 27.11.2017 :: 19:50:51
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 18:59:08:
вы как определили, что рюрик это именно славянская форма?
по букве ю?

Потому-что у славян именно такая форма имени употреблялась, у чехов например тоже, уже говорил.
И опять же - это не скандинавская форма.  Или вам то без разницы, типа всё-равно скандинав и точка?  Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #672 - 27.11.2017 :: 20:45:52
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 19:50:51:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 18:59:08:
вы как определили, что рюрик это именно славянская форма?
по букве ю?

Потому-что у славян именно такая форма имени употреблялась, у чехов например тоже, уже говорил.
И опять же - это не скандинавская форма.  Или вам то без разницы, типа всё-равно скандинав и точка?  Смайл

и опять же, с чего вы взяли?

и если местные периначали на свой лад приезжего, слегка. то ничего страшного.

Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 19:30:44:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:24:45:
вы преувеличиваете начитанность русской аристократии. не нужно одного сказочника выдавать за них.

Ну да, русская аристократия славилась же своей безграмотностью по всему миру,  всей Европе то известно.)))
Бархатная книга это династический свод вообще-то. Официальный. Поинтересуйтесь что-ли, хоть немного.  Смайл

а оттуда это приплыло из сказаний, а сказание писал конкретно один сказочник.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #673 - 27.11.2017 :: 20:48:42
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 19:30:44:
Ну да, русская аристократия славилась же своей безграмотностью по всему миру,  всей Европе то известно.)))

вы мерите по себе. даже сейчас, абсолютное болво людей при всеобуче, по этому вопросу, в лучшем случае вспомнят фразу из известного фильма - рюриковичи мы. и усе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #674 - 27.11.2017 :: 21:02:41
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 20:45:52:
и опять же, с чего вы взяли?

и если местные периначали на свой лад приезжего, слегка. то ничего страшного.

А если не переиначили, а оно так и было. Нет сведений о переиначивании, ничего не поделать.


Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 20:45:52:
а оттуда это приплыло из сказаний, а сказание писал конкретно один сказочник.

Сказание вначале устное было, потом письменно зафиксировалось, потом обрастало дополнениями.
Конкретно князь Рюрик Ростиславич уже в 11 в. известен. Так что с конкретными сказочниками однозначно проблемно.))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #675 - 27.11.2017 :: 21:05:19
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 21:02:41:
А если не переиначили, а оно так и было. Нет сведений о переиначивании, ничего не поделать.

так понял за пруссов топите?
разве балтский и славянский тоже самое, про язык.

Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 21:02:41:
Сказание вначале устное было, потом письменно зафиксировалось, потом обрастало дополнениями.

фактов нет.

Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 21:02:41:
Конкретно князь Рюрик Ростиславич уже в 11 в. известен.

и что из этого следует?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #676 - 27.11.2017 :: 21:07:19
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 20:48:42:
вы мерите по себе. даже сейчас, абсолютное болво людей при всеобуче, по этому вопросу, в лучшем случае вспомнят фразу из известного фильма - рюриковичи мы. и усе.

Однако несмотря на отсутствие всеобщего свеобуча, то, что Рюрик из Прусской земли Рюриковичи всегда помнили, вот такая загогулина, понимаете ли.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #677 - 27.11.2017 :: 21:09:53
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 21:05:19:
так понял за пруссов топите?

Нет. Не за пруссов, а за русов.


Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 21:05:19:
разве балтский и славянский тоже самое, про язык.

Похожи тогда были. Но русы славяноязычны, ибо славянский - это лингва франка Восточной Европы той эпохи.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #678 - 27.11.2017 :: 21:17:02
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 21:05:19:
фактов нет.

Как же нет? Есть повествование о неком князе из Прусской земли под именем Рюрик.
"Некий князь" означает малоизвестного и худородного правителя.
Естественно никто с такими характеристиками себе основателя могучей и известной династии не обозначил бы. А это значит, что фраза из некоего древнего  сказания(возможно устного), и которую никак подменить на другую, более соответствующую величию династийного первопредка, не удастся, ибо она общеизвестна.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #679 - 27.11.2017 :: 21:18:38
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 19:15:19:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 19:06:35:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 18:49:04:
Rikis писал(а) 27.11.2017 :: 17:51:40:
следует вывод простой: русов не было в Скандинавии.

тогда уж не было вообще, вы ведь нигде их не сможете локализовать.

вот ведь какая передовая норманская мифология - либо русы - в Скании, либо - нидде. Источники? - да они недостоверные, ибо противоречат норманскому мифу. Вот и Адам Бременский оказался глюпым хронистом, указывающим, что остров Семланд соседствует с областями руссов и поланов. Но где же тогда поланы и сембы в Скандинавии? А нигде, говорят норманисты, все эти племена-народы - выдумки глупых заговорщиков, ибо у нас есть неоспоримые доказательства, что раб Карл - свободный мужчина.

так ваша локализация где?

уже давно Михайло Ломоносов указал: жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 977
Печать