Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571189 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #620 - 27.11.2017 :: 14:27:18
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:15:26:
Немцы примерно в это же время писали про страну Тартар, где живут гоги и магоги, песьеголовцы всякие, так что не авторитет совсем.

Так и франки такое писали, немцы у франков позаимствовали и про песьёголовых и про Тартар.
Тут как нам быть?
Не верить вообще ни одному европейцу?
Печалька.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #621 - 27.11.2017 :: 14:29:15
 
Дейнека писал(а) 27.11.2017 :: 14:00:31:
Лингвистов в студию))

Ваша, ну или украинская, происхождения имени Иоанн\Иван?
В студию!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #622 - 27.11.2017 :: 14:30:37
 
Цитата:
Не верить вообще ни одному европейцу?

Просто нужно критически подходить к любым источникам. Перекрестное цитирование, сверка, проверка фактажа - ну не мне вас учить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #623 - 27.11.2017 :: 14:31:36
 
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 14:02:14:
Славянское Иван как раз из греческого языка, на секундочку. Из иврита на Русь оно никак бы не могло попасть.

Так Иван всё-равно не греческое. Что делать будем? Самоубьёмся?
Оно всё-равно производное от другого, не славянского.  Нерешительный
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #624 - 27.11.2017 :: 14:31:39
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 14:24:34:
Раз руяне и вагры самоназвание себе с германского взяли, то и германские имена вполне могли использовать. Это же очень просто понять. Ну например был руянский князь Гринь, а это оказывается от скандинавского имеи Гримм имя. Понятно, что ой бяда, бяда, по-нашему то норманисткому раскладу, но вот древние почему-то этому значения особенно как-то и не придавали. Олег от скандинавского, и Гринь от скандинавского, ну и что, чего стыдится то? Не тормозились они по этому поводу, к сожалению.))


Гмммм. Я даж не знаю. Идут ребята подписывать договор, а там Веремуды с Фарлафами и Карлы. Да, нормально, просто имена использовали.

А ничего, что в ПВЛ в довесок русские и славяне различаются?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #625 - 27.11.2017 :: 14:33:31
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:30:37:
Просто нужно критически подходить к любым источникам. Перекрестное цитирование, сверка, проверка фактажа - ну не мне вас учить.

Так я с удовольствием.
У Роллона например нет сыновей со скандинавскими именами. А вроде должны таковые иметься ежели он скандинав. Логично?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #626 - 27.11.2017 :: 14:38:20
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 14:33:31:
Роллона например нет сыновей со скандинавскими именами. А вроде должны таковые иметься ежели он скандинав. Логично?


*еще более уныло листая тетрадь расстрелянного либерала*

Нет. Не логично. Потому что сам Роллон при крещении принял имя Роберт.  Язык
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #627 - 27.11.2017 :: 14:39:58
 
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 14:31:39:
Гмммм. Я даж не знаю. Идут ребята подписывать договор, а там Веремуды с Фарлафами и Карлы. Да, нормально, просто имена использовали.

Идут купцы. Не воины. Купцы занимающиеся международной торговлей. У руян и вагров имелись германские имена, не только славянские. Готландцы, купцы-готландцы, тоже могли типа вступить в "русское подданство" и поэтому принять участие в подписании оного торгового договора.

Ответил на ваш вопрос?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #628 - 27.11.2017 :: 14:41:27
 
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 14:38:20:
Нет. Не логично. Потому что сам Роллон при крещении принял имя Роберт. 

Крещение когда состоялось?  Нерешительный

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #629 - 27.11.2017 :: 14:41:45
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 14:39:58:
Готландцы, купцы-готландцы, тоже могли типа вступить в "русское подданство" и поэтому принять участие в подписании оного торгового договора.


Угу.

И поклялись те купцы на оружии.  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #630 - 27.11.2017 :: 14:42:52
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 14:41:27:
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 14:38:20:
Нет. Не логично. Потому что сам Роллон при крещении принял имя Роберт. 

Крещение когда состоялось?  Нерешительный



Дети у Роллона были от христианок, их не могли за него выдать без принятия им креста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #631 - 27.11.2017 :: 14:47:32
 
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 14:18:27:
А в списке имен чего не нашлось хоть одного этнического русского подданного-то. Какого-нибудь Лютобора или на худой конец Михрютки Сивого.

А чем не нравится Синько например? целый украинец можно сказать))
Лютобор с ворогами боролся, а не торговые бумажки подписывал, вот она такая серьмяжная правда. Подмигивание
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #632 - 27.11.2017 :: 14:47:59
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:06:11:
[quote]Карлы - др.ск. Karli || Карлы - встречается в "Книге о заселении земли", так звали одного из рабов Ингольфа Арнарсона, прибывших с ним в Исландию из Норвегии: "Рабов Ингольва звали Вивиль и Карли." http://norse.ulver.com/src/lnb/1ru.html

ну вот раве не красота такие объяснения? Вчитайтесь: раба звали Карл, что по версии скандинавской имя означает...свободный человек. Либо скандинавы тогда не понимали значение Карл (это было чуждое им имя), либо они так тонко потроллили современных норманистов  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #633 - 27.11.2017 :: 14:48:32
 
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 14:42:52:
Дети у Роллона были от христианок, их не могли за него выдать без принятия им креста.

Так когда? Даты то чего боимся озвучивать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #634 - 27.11.2017 :: 14:50:09
 
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 14:41:45:
Угу.

И поклялись те купцы на оружии

У каждого купца в ту эпоху естественно имелось оружие.
Вот уж секрет так секрет.)))
Да и на чём им ещё клясться, они ж язычники, креста не носили.
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 15:14:25 от Mukaffa »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #635 - 27.11.2017 :: 14:54:48
 
Цитата:
ну вот раве не красота такие объяснения? Вчитайтесь: раба звали Карл, что по версии скандинавской имя означает...свободный человек. Либо скандинавы тогда не понимали значение Карл (это было чуждое им имя), либо они так тонко потроллили современных норманистов

Был такой норманн по имени Храбрый. И вот в одном бою он не выдержал и показал врагам спину. Хоть и недолго длилась слабость, но кличку Трус он заслужил. Так вот он и жил Храбрый Трус, троллил современных "исследователей".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #636 - 27.11.2017 :: 14:55:30
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:06:11:
В форме Ингъяльд это имя почти три десятка раз встречается в "Саге о людях из Лаксдаля": "Другой дочерью Кетиля была Унн Мудрая, которую взял в жены Олав Белый, сын Ингьяльда" и далее по тексту

Похожее, а у германцев континентальных именно в данной транскрипции, как и зафиксированное в договоре. Понимаете о чём я? имя не скандинавское, а германское континентальное. Буква в букву.
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 15:03:06 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #637 - 27.11.2017 :: 14:57:58
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:18:52:
А могли не быть. Иннберг показать где находится?

Это не аргумент - "могли и быть, могли и не быть".
Иннбер причём тут?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #638 - 27.11.2017 :: 15:01:34
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:26:47:
Не, ну я даже не знаю. Влияние викингов, походы на Гардарику, сотни томов исписаны. ...

Здесь даже не сотни, а тысячи раз это разбирали, читать надо было темы, вот тогда бы и "узнали".
И про походы викингов и про Гардарику.
Владимир это не времена "призвания", а более чем на сто лет позже.
Дальше сами, или подсказать?  Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #639 - 27.11.2017 :: 15:11:49
 
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 14:42:52:
Дети у Роллона были от христианок, их не могли за него выдать без принятия им креста.

Рождение первого сына Роллона Вильгельма датируется 900\910 гг.
Роллон принял христианство в 911 г.. это зафиксировано точно.
Т.е. когда Вильгельм родился Роллон христианином не был, а значит и христианское имя сыну дать никак не мог.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 977
Печать