Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 307 308 309 310 311 ... 977

Печать

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 566762 раз)

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6160 - 13.07.2018 :: 19:06:23

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 18:56:35:

Кстати Олега знает в Киеве не только ПВЛ, а и Святослав Игоревич с соратниками, и всё население тогдашней Руси тоже. Ибо своего сына Святослав назвал именно Олегом. Какая досада!

Олег - историческая личность, в отличие от Рюрика - Вы правы. И да кроме договора от 911 года - есть и Олег Святославович. Вот только это означает, что они знают Олега - а не Олега в Киеве. Кроме ПВЛ - никто Олега в Киеве не знает.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6161 - 13.07.2018 :: 19:06:57

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 19:01:19:

Богдан М писал(а) Сегодня :: 18:42:14:
Какие поляне в 13 в ?

Летописные.

В 13 в, согласно летописям, никаких полян уже не было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6162 - 13.07.2018 :: 19:08:11

Богдан М писал(а) 13.07.2018 :: 19:04:57:

Не пойдёт. Тыму не Вы открывали.

Ладно.
Пусть в тайне тогда останется, куда ж деваться, пытки всё-равно не устроить. Смайл

Смайл

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6163 - 13.07.2018 :: 19:12:33

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 19:04:59:

Я так предпочитаю придерживаться академической науки.Это как-то понадёжнее будет.))

Как бы тоже.
Там Багрянородный, Лев Диа́кон, а ПВЛ в той части, что им не противоречит и дополняет.

« Последняя редакция: 13.07.2018 :: 20:10:14 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6164 - 13.07.2018 :: 19:13:14

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 19:08:11:

Пусть в тайне тогда останется, куда ж деваться, пытки всё-равно не устроить.

Даю ориентир - метатеза плавных в славянских языках. Но есть проблема - там всю статью надо править.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6165 - 13.07.2018 :: 19:13:49

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 19:06:23:

Олег - историческая личность, в отличие от Рюрика - Вы правы. И да кроме договора от 911 года - есть и Олег Святославович. Вот только это означает, что они знают Олега - а не Олега в Киеве. Кроме ПВЛ - никто Олега в Киеве не знает.

А много Олегов 9-10 веков разве?
Моравский если только.
Так что, "знают"-"не знают", а с источниками приходится считаться. А то всю науку историю придётся сказкой объявлять. Муза мол, творческая, какой с неё спрос. ...
Поаккуратнее бы надобно, поаккуратнее ... Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6166 - 13.07.2018 :: 19:16:00

Богдан М писал(а) 13.07.2018 :: 19:13:14:

Даю ориентир - метатеза плавных в славянских языках. Но есть проблема - там всю статью надо править.

В топку ориентиры.
Пока цифры не будет, никаких болтушек по оному поводу. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6167 - 13.07.2018 :: 19:17:07

Богдан М писал(а) 13.07.2018 :: 19:06:57:

В 13 в, согласно летописям, никаких полян уже не было.

Что в летописи так и написано - полян уже нет, А где же они делись?

Что бы Вам было понятно. В 19 веке, кое кто писал: украинцев - нет, а они и в 21-м веке, гляди, есть. Другой пример, когда город называли Запорожье - запорожские казаки были? А город тем не менее назвали.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6168 - 13.07.2018 :: 19:17:15

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 19:12:33:

Как бы тоже.
Там Багряногодный, Лев Диа́кон, а ПВЛ в той части, что им не противоречит и дополняет.

Ну вот видите, не всё так безнадёжно. Класс

Класс

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6169 - 13.07.2018 :: 19:21:51

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 19:17:07:

Что в летописи так и написано - полян уже нет, А где же они делись?

Перемешались с всякими понаехавшими на Русь другими племенами.

« Последняя редакция: 13.07.2018 :: 20:50:30 от Богдан М »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6170 - 13.07.2018 :: 19:47:22

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 19:06:23:

Кроме ПВЛ - никто Олега в Киеве не знает.

Ну так если мы не фиксируем Олега в Киеве, то какая разница стал он там русом или не стал?
Сама дискуссия на эту тему теряет всякий смысл.
Не находите разве? Круглые глаза

Круглые глаза

Притом, а кто вообще знает Киев 9-го века, кроме ПВЛ?
Имеются у вас такие сведения?))
Наверняка не имеются. А вы говорите Олег, Олег, мол незнамо был ли, не был ли. Тут сам Киев под вопросом тогда уж.))
Так что по ПВЛ лучше не топтаться, а то и всей своей собственной истории лишимся в конечном итоге. Подмигивание

Подмигивание

« Последняя редакция: 13.07.2018 :: 20:03:13 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6171 - 13.07.2018 :: 20:13:34

Богдан М писал(а) 13.07.2018 :: 19:21:51:

Перемешались с всякими понаехавшими в Русь другими племенами.

Глупости. Верите в Советский народ? - это ж надо.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6172 - 13.07.2018 :: 20:23:10

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 19:47:22:

Сама дискуссия на эту тему теряет всякий смысл.

Теряет.
В принципе он рус от рода, других вариантов не вижу.

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 19:47:22:

Тут сам Киев под вопросом тогда уж.))

Именно!!
Можно даже и без вопросов...

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 19:47:22:

Так что по ПВЛ лучше не топтаться, а то и всей своей собственной истории лишимся в конечном итоге.

Как бы вы - правы.
Тем более сколько не топчись ничего не вы топчешь.
Но демократия ...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6173 - 13.07.2018 :: 20:35:43

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 20:23:10:

Теряет.
В принципе он рус от рода, других вариантов не вижу.

Ну так "рус от рода" - это и есть "рус".
Или о чём вы?
Если "рус от рода", значит родился "русом". Так ведь наверное?))

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 20:23:10:

Именно!!
Можно даже и без вопросов...

Можно то можно, но не нужно.
Пусть Киева не было, но был Самбатас например. Ещё что-то было. Вариантов то масса.
А сказать: Киева не было и точка - это легче всего.))

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 20:23:10:

Как бы вы - правы.
Тем более сколько не топчись ничего не вы топчешь.
Но демократия ...

Насчёт демократии уж не знаю, но как сказал классик: другого народа у меня для вас нет. Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6174 - 13.07.2018 :: 20:46:23

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 20:35:43:

Пусть Киева не было, но был Самбатас например. Ещё что-то было. Вариантов то масса.

и в воздухе повисает вопрос: а как быть с теми десятками других славянских Киевов, далеко от Хазарии разбросанных по всему славянству?
Ведь они - cum tacent clamant! - «Их молчание подобно крику»
Трубачев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6175 - 13.07.2018 :: 20:48:04 иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 19:17:07: Что в летописи так и написано - полян уже нет, А где же они делись? А у вас есть другие данные?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6176 - 13.07.2018 :: 20:51:01 Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 19:13:49: А много Олегов 9-10 веков разве? Вещий...второй моравский...еще хельги А вы еще и национальность ищите
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6177 - 13.07.2018 :: 20:52:24

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 20:13:34:

Глупости. Верите в Советский народ? - это ж надо.

Советский народ строился на 1/6 суши, а Русь была узко ограничена.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6178 - 13.07.2018 :: 20:55:15 Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 18:48:58: (по версии upasakи). по версии ПВл - страницу указывать?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6179 - 13.07.2018 :: 20:55:18

upasaka писал(а) 13.07.2018 :: 20:51:01:

Вещий...второй моравский...еще хельги

Ну так с какого Олега Святослав имя для своего сына позаимствовал?
По "Хельги" - это полный бредняк. Значит ещё вариант - Моравский. По времени вроде укладывается.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 307 308 309 310 311 ... 977

Печать

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.