Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570923 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #600 - 27.11.2017 :: 13:59:31
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 13:55:42:
Дейнека писал(а) 27.11.2017 :: 13:42:01:
Так и имя Фома в Европе отсутствует)))

Разжёвывайте мысль, к чему эти реплики то?

Пжалста: Нeilagr - Олег,Thomas  -Фома.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #601 - 27.11.2017 :: 14:00:31
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 13:58:40:
Дейнека писал(а) 27.11.2017 :: 13:56:05:
Нет. Из " Иоханана получается Иван" никогда не получался)) Из греческого заимствовано ( про евреев не стоит) однако. А греки на Руси были, однако.

Лингвисты выводят, а как у вас ныне на Украине не ведаю, уж звиняйте.

Лингвистов в студию))
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #602 - 27.11.2017 :: 14:02:14
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 13:58:40:
Лингвисты выводят


Славянское Иван как раз из греческого языка, на секундочку. Из иврита на Русь оно никак бы не могло попасть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #603 - 27.11.2017 :: 14:03:49
 
Из книги: Пчелов Е.В.  Рюрик - Москва, 2010) Нужное подчеркнул, так сказать, к истории вопроса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пчелов,_Евгений_Владимирович
Наверх
 

pchelov.jpg (181 KB | )
pchelov.jpg

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #604 - 27.11.2017 :: 14:05:03
 
Дейнека писал(а) 27.11.2017 :: 13:59:31:
Нeilagr - Олег


Ну не хотят они в сие верить Смайл Я даже не стал пытаться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #605 - 27.11.2017 :: 14:05:52
 
Дейнека писал(а) 27.11.2017 :: 13:59:31:
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 13:55:42:
Дейнека писал(а) 27.11.2017 :: 13:42:01:
Так и имя Фома в Европе отсутствует)))

Разжёвывайте мысль, к чему эти реплики то?

Пжалста: Нeilagr - Олег,Thomas  -Фома.

Очень познавательный коммент: вот, где бы мы еще узнали, что апостол Фома был из сканов - Thomas?  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #606 - 27.11.2017 :: 14:05:56
 
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 13:58:11:
Гм, то есть считаем Фарлафа и Веремуда славянами?

Они могли быть кем угодно из балтийских народов. Могли быть метисами, могли славянами, например ваграми или руянами. У вагров и руян даже самоназвания племени из германского. А что вас так напрягает? Я ж вас спрашивал: с какого перепугу Карл Великий стал скандинавом( если опираться на "норманистскую версию" событий)? Это ненормально. Понимаете?  Нерешительный
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #607 - 27.11.2017 :: 14:06:11
 
Цитата:
Династическая биография нормандских герцогов писалась христианским каноником по непосредственному заказу. Так что и датские и норвежские корни придётся доказывать. Возьмётесь?

"Сага об оркнейцах" тоже писалась по непосредственному заказу? Чьему только.
Давайте сделаем уже бритву Оккама. Примерно в то же время как Хрольф Пешеход завоевывает будущую Нормандию, примерно в это же время происходят аналогичные набеги на Англию, Шотланди, Ирландию и даже Сицилию. У всех у них четкая геолокация - Скандинавия. Зачем намучивать сюда лишнее?
Цитата:
А производное Иван от Иоханан, и тоже все лингвисты признают. Дальше то что? продвигайте свою мысль.

Как бы мысль моя ясна. Нет таких славянских и даже балтийских имен.
Цитата:
Вам знакомы такие исторические персонажи как Карл Великий, Карл Лысый и т.д? С какого перепугу они у вас "очень скандинавами" то заделались?
Нет такого скандинавского имени - Инегельд. Но зато это имя имеется у континентальных германцев например

Карлы - др.ск. Karli || Карлы - встречается в "Книге о заселении земли", так звали одного из рабов Ингольфа Арнарсона, прибывших с ним в Исландию из Норвегии: "Рабов Ингольва звали Вивиль и Карли. Он послал их на запад вдоль берега моря искать свои столбы от почётной скамьи." http://norse.ulver.com/src/lnb/1ru.html
др.ск. IngeldR/IngjaldR || Инегелъдъ - встречается в "Беовульфе": "И пойдет разлад:
клятвы нарушатся, вспыхнет ярость в сердце Ингельда, пыл воинственный, а любовь к жене
охладеет в нем." http://ulfdalir.ru/sources/43/442/443
В форме Ингъяльд это имя почти три десятка раз встречается в "Саге о людях из Лаксдаля": "Другой дочерью Кетиля была Унн Мудрая, которую взял в жены Олав Белый, сын Ингьяльда" и далее по тексту http://norse.ulver.com/src/isl/laxdaela/ru.html
То, что эти имена встречаются и у германцев неудивительно. Например северных германцев долгое время самих называли норманнами.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #608 - 27.11.2017 :: 14:07:23
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 14:05:56:
Они могли быть кем угодно из балтийских народов. Могли быть метисами, могли славянами, например ваграми или руянами. У вагров и руян самоназвания племени даже из германского. А что вас так напрягает? Я ж вас спрашивал: с какого перепугу Карл Великий стал скандинавом( если опираться на "норманистскую версию" событий)? Это ненормально. Понимаете? 


Тут вопрос не в карле-скандинаве, а в том, что русскими себя называют люди с крайне специфическим набором имен. Там ни одно на славянское не тянет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #609 - 27.11.2017 :: 14:11:44
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:06:11:
"Сага об оркнейцах" тоже писалась по непосредственному заказу? Чьему только.
Давайте сделаем уже бритву Оккама. Примерно в то же время как Хрольф Пешеход завоевывает будущую Нормандию, примерно в это же время происходят аналогичные набеги на Англию, Шотланди, Ирландию и даже Сицилию. У всех у них четкая геолокация - Скандинавия. Зачем намучивать сюда лишнее?

В том и дело, что скажем от некоего дикого финна из Скифии выводить свой род никто не захочет. Поэтому и прибегли к норвежской и датской версии, там всё весомо и известно.
А зачем немцам то выдумывать? Значит имелись сведения что Роллон пришёл именно с Балтики, а не с норвежских берегов.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #610 - 27.11.2017 :: 14:11:58
 
Цитата:
Они могли быть кем угодно из балтийских народов

др.ск. FarúlfR || Фарлофъ (с метатезой) - встречается на руническом камне в Иннберга, описанном у Е. Мельниковой: "Памятник известен с середины XIX в. Материал – гранит, высота – 2,40 м, ширина –
0,86 м. Текст высечен на полосе, вытянутой по краю камня; последняя буква текста над
писана под полосой. В верхней части петли расположен крест. Автором памятника
предположительно является мастер Траен (Axelson. S. 75). Памятник можно датировать
первой половиной – серединой XI в. þiuþulfR . hui . þaiR . raisþu . stain þansi . at . farulf . faþur . sin . han uas antaþ austr i kaþu//m Тьодульв, Буи, они установили этот камень по Фарульву, своему отцу. Он умер на востоке в Гардах." http://ulfdalir.ru/downloaded/Melnikova_Inscriptions.pdf
др.ск. VermundR|| Веремудъ - неоднократно встречается в "Саге о людях с Песчаного берега": https://books.google.ru/books?id=tjkJAAAAQAAJ&pg=PA114&lpg=PA114&dq=Eyrbyggia-sa
ga+VermundR&source=bl&ots=SnGkgh-2DT&sig=vqNMMcTCNN2-uMvasPRBW7-pKMY&hl=ru&sa=X&
ved=0CBsQ6AEwAGoVChMI1Y2RsIWQyAIVA2dyCh1XRgdI#v=onepage&q=Eyrbyggia-saga%20Vermu
ndR&f=false
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #611 - 27.11.2017 :: 14:14:33
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:11:58:
др.ск. FarúlfR || Фарлофъ (с метатезой) - встречается на руническом камне в Иннберга, описанном у Е. Мельниковой: "Памятник известен с середины XIX в. Материал – гранит, высота – 2,40 м, ширина –


Да знают они всё это, не могут не знать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #612 - 27.11.2017 :: 14:15:26
 
Цитата:
В том и дело, что от скажем некоего дикого финна из Скифии выводить свой род никто не захочет. Поэтому и прибегли к норвежской и датской версии, там всё весомо и известно.
А зачем немцам то выдумывать? Значит имелись сведения что Роллон пришёл именно с Балтики, а не с норвежских берегов.

Немцы примерно в это же время писали про страну Тартар, где живут гоги и магоги, песьеголовцы всякие, так что не авторитет совсем.
Опять же повторю вопрос - кто подделал "Сагу об оркнейцах"?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #613 - 27.11.2017 :: 14:16:11
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:15:26:
Сагу об оркнейцах


Неужели они, ах, зеленые, с чешуйками...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #614 - 27.11.2017 :: 14:16:20
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 14:11:58:
др.ск. FarúlfR || Фарлофъ (с метатезой) - встречается на руническом камне в Иннберга, ...

Так толку то?
Это могли быть скандинавы проживающие на Рюгене к примеру. Там зафиксированы подобные захоронения(т.е. типа скандинавов, интегрированных в местное славянское общество).
Это могут быть готландские купцы, которые как-раз специализировались на торговле с Восточной Европой, и вступившие типа в подданство русского князя.
Вариантов хоть пруд пруди.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #615 - 27.11.2017 :: 14:18:27
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2017 :: 14:16:20:
и вступившие типа в подданство русского князя.


А в списке имен чего не нашлось хоть одного этнического русского подданного-то. Какого-нибудь Лютобора или на худой конец Михрютки Сивого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #616 - 27.11.2017 :: 14:18:52
 
Цитата:
Неужели они, ах, зеленые, с чешуйками...

Это уже напоминает Фоменко. Когда фактов против становится слишком много прибегают к теории заговора.

Цитата:
Это могли быть скандинавы проживающие на Рюгене к примеру.

А могли не быть. Иннберг показать где находится?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #617 - 27.11.2017 :: 14:20:03
 
Тоже интересно, по Глазырина Г.В. Джаксон Т.Н  Древнерусские города в древнескандинавской письменности 1987
2.      Вальдамар — русский князь Владимир Святославич (978—1015).
3.      Огонь битвы — меч.
4.      "Устрашающий людей" и "богатый" — кеннинги конунга. Здесь имеется в виду ярл Эйрик (см. о нем примеч. 1 к XI.2; см. также тексты:Х1.2, XIV.2).
5.      О разрушении Ладоги ярлом Эйриком см. примеч. 5 к XIV.2.
6.      Альдейгья (Aldeigja) — древнескандинавское обозначение Ладоги.
7. Гарды (Gardar) — древнескандинавское обозначение Руси, возникшее, вероятнее всего, во второй половине IX в. применительно к цепочке укрепленных пунктов вдоль Волхова и ставшее наименованием, в первую очередь, Северной Руси (см.: Джаксон Т.Н. О названии Руси..., с. 134-140; Она же. Наименование..., с. 87-92; Лебедев Г.С. Эпоха викингов..., с. 199; Кирпичников А.Н., Дубов И.В., Лебедев Г.С. Русь и варяги..., с. 192). Самая ранняя фиксация этого топонима — в строфе Халльфреда Трудного Скальда из его поэмы "Драпа Олава" (996 г.).
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 14:33:48 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #618 - 27.11.2017 :: 14:24:34
 
Zealot писал(а) 27.11.2017 :: 14:07:23:
Тут вопрос не в карле-скандинаве, а в том, что русскими себя называют люди с крайне специфическим набором имен. Там ни одно на славянское не тянет.

Раз руяне и вагры самоназвание себе с германского взяли, то и германские имена вполне могли использовать. Это же очень просто понять. Ну например был руянский князь Гринь, а это оказывается от скандинавского имеи Гримм имя. Понятно, что ой бяда, бяда, по-нашему то норманисткому раскладу, но вот древние почему-то этому значения особенно как-то и не придавали. Олег от скандинавского, и Гринь от скандинавского, ну и что, чего стыдится то? Не тормозились они по этому поводу, к сожалению.))
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #619 - 27.11.2017 :: 14:26:47
 
Не, ну я даже не знаю. Влияние викингов, походы на Гардарику, сотни томов исписаны. Тот же Владимир, в свое время сидя в Новгороде плавал в Скандинавию к родственникам, участвовал в набегах. Да обратный процесс был:
Цитата:
Скандинавские саги рассказывают о том, как будущий король Норвегии Олаф I Трюггвасон провёл детство и юность в Новгороде. Мать Олафа, Астрид, бежала от убийц мужа Трюггви Олафссона в Новгород к конунгу Вальдемару (Владимиру), у которого служил её брат Сигурд, но по дороге она с ребёнком была захвачена разбойниками в Эстонии. Сигурд, собирая налоги в Эстонии по повелению Владимира, встретил случайно Олафа и выкупил его из рабства. Олаф рос под покровительством Владимира, позже был взят в дружину, где пользовался популярностью среди воинов

Какие добрые славянские имена - Сигурд, Олаф...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 977
Печать