Mukaffa писал(а) 12.07.2018 :: 20:56:09:

Здесь не ПВЛ, а Назаренко А.В. Неужели и этого не понимаете?

upasaka писал(а) 12.07.2018 :: 22:29:59:

А я о ПВЛ, а не о Назаренко.
И о вашей "концепции".
Неужели вы этого не понимаете?

upasaka писал(а) 12.07.2018 :: 22:36:50:

А причём тут западные славяне?
Я вас про западных славян не спрашивал.
"Что с вами"?(с) )))

Mukaffa писал(а) 12.07.2018 :: 22:30:12:

Мда... вам о том, что русы в Поднепровье, а не в Ладоге!

upasaka писал(а) 12.07.2018 :: 22:44:10:

А "дунайские русы" в Ладоге что-ли?! 

"И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе"
"Асколдъ же и Диръ остаста в городе семъ, и многы варягы съвокуписта"
"Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи"
"Игорь совокупи воя многы — варягы, и русь, и поляны, и словѣны, и кривичи, и тиверцы, и печенѣгы ная"
"Поиде Болеславъ сь Святополкомъ на Ярослава с ляхы, Ярославъ же множество совокупи руси, варягы, словены, поиде противу Болеславу и Святополку"

Пояше по себе, поемъ свои и совокупити многы - в чем разница?

Еще пару цитат:
"И рѣша новгородци Святославу: «Въдай ны Володимира». И пояша новгородьци Володимира себѣ, и иде Володимиръ съ Добрынею, уемъ своим, к Новугороду"

"Стефанъ, иже бысть в него мѣсто игуменъ, — в се же время бысть епископъ, — видивъ въ своемъ манасътыри чресъ поле зарю велику надъ пещерою, мнѣвъ,
яко несуть Федосья, бѣ бо ему извѣщено, переже днемь единѣмь, и съжаливси, яко без него преносят ̀и, и всѣдъ на конь, вборзѣ поѣха, поемъ съ собою Климянта, егоже постави игумена по собѣ. Идяста в собѣ видяста зарю велику."

Если поем это - взять
Совокупи - объединить
Пояше - опоясать (охватить собой)

А "егоже постави игумена по собѣ" переводят как - "которого он потом поставил вместо себя игуменом"
То пояша по собѣ всю русь можно прочитать уже несколько иначе.

Тут нет проблемы.
Все знали что русь Рюрика - варяги, поэтому не было необходимости что-то пояснять на этот счёт.
Со временем же, когда тех летописных варягов уже не стало на Балтике, и возникла потребность в разъяснении ситуации. Вот тогда и была введена в текст эта вставка о группах варягов.
Тут всё элементарно.))

Виктор3992 писал(а) 13.07.2018 :: 09:11:47:

Это притча больше метафорическая: обры - это авары, авары же, после своего поражения от франков,  смешались с другими народами центральной Европы как известно. Вот и всё. Обычная история в истории человеков.

Виктор3992 писал(а) 13.07.2018 :: 09:11:47:

Три рода русов, и остальную русь, обитавшую в тех местах, привели к ильменским словенам.
Вроде ничего особо сложного.

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 11:22:13:


Если бы там было слово привели, то так бы и написали.
"Игореви възрастъшю, и хожаше по Олзѣ и слушаше его, и приведоша ему жену от Плескова"

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 11:48:04:

ну типа да, тогда пояше русь - получается взяли в управление русь -  стали управлять на руси.

а по себъ?
по себъ в ПВЛ встречается два раза,
1)пояше по себъ всю русь
2)поемъ съ собою Климянта, егоже постави игумена по собѣ

Если в первом случае переводят как - с собой
То во втором - вместо себя
Даже на при себе, а вместо себя.
Но строкой выше можно увидеть - "иже бысть в него мѣсто игуменъ" где отчетливо читается слово мъсто.
Но в интересующем меня отрывке это слова нет, а есть - постави игумена по собѣ
Значит по себъ можно перевести как оставить после себя. О чем кстати говоря уже писалось в интернете 5 лет назад.
https://oldrus.livejournal.com/335190.html

И если это верно, то три брата пришли не с русью, а на русь которую взяли под свое управление.