Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 300 301 302 303 304 ... 977

Печать

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 566837 раз)

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6020 - 11.07.2018 :: 14:24:12

upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 13:41:51:

Вы просто, не в курсе, что этнонимическая модель на -Ь- отмечает территорию и объединяет ряд народов (указанная "линейка", пусть они балтийские, финские или скандинавские.
Например, распространение не юг - ГолядЬ, РосЬ, Семь и т.д.

Это вы не в курсе.
Есть собирательные этнонимы совсем не на -Ь-.
Например: меря, мурома, зимъгола, сѣверо\сѣверъ(они же северяне), и даже - морава, представьте себе.))
Теперь вы видите в чём вы не в курсе?))

О "распространении" я уж вообще молчу.

« Последняя редакция: 11.07.2018 :: 14:32:41 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6017 Ялта СПИ	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6021 - 11.07.2018 :: 14:24:36 Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 11:23:58: Булгары были тюркоязычны. Мне бы про тюркоязычность поболе. А историю их расселения я и так знаю.
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6022 - 11.07.2018 :: 14:24:41

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 11:18:42:

Хронологически "русь" - это ильменский термин, который прижился именно после оседания русов в среднем Поднепровье.

И еще раз!
Словене и варяги стали русью только в Киеве (ПВЛ,с.30).

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6023 - 11.07.2018 :: 14:26:43

НВД писал(а) 11.07.2018 :: 14:24:36:

Мне бы про тюркоязычность поболе. А историю их расселения я и так знаю.

Это общепризнано и зафиксировано в источниках.
Какой смысл сомневаться?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6024 - 11.07.2018 :: 14:28:23

upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 14:24:41:

И еще раз!
Словене и варяги стали русью только в Киеве (ПВЛ,с.30).

По факту да.
Когда обосновались в Киеве, тогда термин "русь"(ильменский) входит во всеобщее употребление.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6025 - 11.07.2018 :: 15:18:55 Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 14:28:23: термин "русь"(ильменский) До входа в Киев не было у словен такого термина.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6026 - 11.07.2018 :: 15:26:35

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 14:24:12:

Это вы не в курсе.
Есть собирательные этнонимы совсем не на -Ь-.
Например: меря, мурома, зимъгола, сѣверо\сѣверъ(они же северяне), и даже - морава, представьте себе.))
Теперь вы видите в чём вы не в курсе?))

О "распространении" я уж вообще молчу.

Ну, причем здесь меря, морава, мы же о этнонимической модели на -Ь-. Эта модель тем интересна, что объединяет народы, пусть хоть скандинавские с финскими или балтийскими. Поймали смысл? Не просто ряд существительных, а с моделью -Ь-. Это закон в лингвистике.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6027 - 11.07.2018 :: 15:28:06 Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 14:28:23: термин "русь"(ильменский) Шло войско Олега в 882 году и про себя шептало - русь
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6028 - 11.07.2018 :: 15:32:36

upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 15:18:55:

До входа в Киев не было у словен такого термина

Каких словен? Ильменских? - У них был.
У остальных, кроме кривичей, неизвестно.
Доказывайте что был. Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6029 - 11.07.2018 :: 15:36:03

upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 15:26:35:

Ну, причем здесь меря, морава, мы же о этнонимической модели на -Ь-. Эта модель тем интересна, что объединяет народы, пусть хоть скандинавские с финскими или балтийскими. Поймали смысл? Не просто ряд существительных, а с моделью -Ь-. Это закон в лингвистике.

С какого боку здесь "модель с -Ь-", если речь о собирательных существительных?
Вам про Фому, вы - про Ерёму.
НЕПРИЧЁМ ЗДЕСЬ МОДЕЛЬ с -Ь-!
Вы что такой элементарщины понять то не можете? Нерешительный

Нерешительный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6030 - 11.07.2018 :: 15:38:00

upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 15:28:06:

Шло войско Олега в 882 году и про себя шептало - русь

Русы Рюрика себя "русь" не называли.
У них была другая форма оного самоназвания.
Так понятно? Класс

Класс

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6031 - 11.07.2018 :: 15:54:29

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 11:10:11:

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 00:49:07:

Совершенно верно. Другой этнической группой (несоизмеримо меньше славянской) вошедшей в состав русов были викинги (норманы, варяги).

Южнобалтийские викинги - вы забыли уточнить.

Скорее французские)))
Так как
Цитата:

Рюрик Лиможский - епископ южной Франции ещё в 6 веке. Их даже двое с таким именем там было.

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 11:10:11:

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 09:23:42:

Сам Рюрик возможно всю сознательную жизнь не вылезал с территории славянских земель и потерял связь с Родиной.

Да ничего он не терял, Прибалтика не так уж и далеко расположена.

У Вас есть доказательства связи Рюрика с Родиной? Во многих случаях с викингами эта связь была нарушена. Так как в ней для них просто не было необходимости.
Да и то, что Родина Рюрика Прибалтика - на воде вилами написано.

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 11:18:42:

Хронологически "русь" - это ильменский термин, который прижился именно после оседания русов в среднем Поднепровье.

Ильменский - это не "хронологически", а "географически". С этим спорить не буду, возможно и так.
Русам и не надо было "оседать" в Поднепровье, так как они до появления слов "русы"-"русины"-"русские" там и жили. Их уже живущих там - так назвали.

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 11:10:11:

Нет в Киеве никакого "скандинавского" элемента в те времена.
Хватит сказки тут сочинять!

Это не я сочиняю.
Думаю Вы не будете спорить, что Аскольд правил в Киеве именно в те времена, а
Цитата:

Имя Аскольда, по мнению большинства исследователей, происходит от древнеисландского Haskuldr или Hoskuldr.

Почему поэтому нельзя назвать Аскольда скандинавским элементом. Думается и не его одного-одинёшенького.

« Последняя редакция: 11.07.2018 :: 16:01:40 от Иван Лаптев-Двоезайцев »

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6032 - 11.07.2018 :: 15:58:57

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 15:54:29:

Скорее французские)))
Так как

Нет не так.
Этот епископ считался "галлом", т.е. мог быть например и готом, вандалом и т.п., т.е. восточногерманцем. Это означает, что у восточных германцев имя Рюрик в именослове вполне возможно имелось. Т.е. и у ругов тоже например. А уже через восточногерманцев оно появилось у группы славян, ну или славяноязычных.
ЧТД.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6033 - 11.07.2018 :: 15:58:59

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 15:38:00:

Русы Рюрика себя "русь" не называли.
У них была другая форма оного самоназвания.
Так понятно?

Сколько спрашиваю, но видимо, секрет. Как же они себя называли? Да, с Рюриком, тоже не сходится. Рорик Ютландский, но не Рюрик.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6034 - 11.07.2018 :: 16:00:33

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 15:54:29:

У Вас есть доказательства связи Рюрика с Родиной? Во многих случаях с викингами эта связь была нарушена. Так как в ней для них просто не было необходимости.

Конечно не было необходимости, т.к. русы оттуда ушли.))

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 15:54:29:

Да и то, что Родина Рюрика Прибалтика - на воде вилами написано.

Попробуйте доказать, что это не так.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6035 - 11.07.2018 :: 16:01:56

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 15:54:29:

Ильменский - это не "хронологически", а "географически". С этим спорить не буду, возможно и так.
Русам и не надо было "оседать" в Поднепровье, так как они до появления слов "русы"-"русины"-"русские" там и жили. Их уже живущих там - так назвали.

"Русины", но не "русь" же.
Или вы о чём?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6036 - 11.07.2018 :: 16:06:10

upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 15:58:59:

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 15:38:00:

Русы Рюрика себя "русь" не называли.
У них была другая форма оного самоназвания.
Так понятно?

Сколько спрашиваю, но видимо, секрет. Как же они себя называли? Да, с Рюриком, тоже не сходится. Рорик Ютландский, но не Рюрик.

Извините, можно встрять?

1. Они могли себя называть русами или русинами.
2. Рорик-Рюрик какая хрен разница? Такая же как между бОлгарами и бУлгарами.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6037 - 11.07.2018 :: 16:10:52

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 16:06:10:

Они могли себя называть русами или русинами.

Это замечание надо отметить временем и пространством.
Пространство - Северное Причерноморье. Время - до 860 года. Основание - Житие Кирилла, который встретил Русина с Евангелием.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6038 - 11.07.2018 :: 16:11:54 Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:01:56: "Русины", но не "русь" же. Это сейчас так называют. Ранее - русин, а много русинов - русь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13416
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6039 - 11.07.2018 :: 16:13:13

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 15:54:29:

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 11:10:11:

Нет в Киеве никакого "скандинавского" элемента в те времена.
Хватит сказки тут сочинять!

Это не я сочиняю.
Думаю Вы не будете спорить, что Аскольд правил в Киеве именно в те времена, а
Цитата:

Имя Аскольда, по мнению большинства исследователей, происходит от древнеисландского Haskuldr или Hoskuldr.

Почему поэтому нельзя назвать Аскольда скандинавским элементом. Думается и не его одного-одинёшенького.

Ага, и это называется у вас доказательство "скандинавского элемента"? Смех

Смех

Вам самому то не смешно?
Аскольд - это кстати славянская форма имени, а не скандинавская.
Скандинавская будет звучать как "Хёскульд".
Так что вывод - это был славянин, т.к. носил славянскую форму имени. Также как и Олег например.
Поэтому тю-тю вашему скандинавскому "доказательству". Машите ручкой.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 300 301 302 303 304 ... 977

Печать

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.