Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 297 298 299 300 301 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 566958 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5960 - 10.07.2018 :: 17:38:43
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 17:28:55:
лексема "русь"!

Это наименование, данное ильменцами, одному из народов, который проживал с ними в одном регионе.
Также как и корсь, либь, чудь, весь и прочие по списку ...



Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5961 - 10.07.2018 :: 18:11:01
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 17:38:43:
Это наименование, данное ильменцами, одному из народов, который проживал с ними в одном регионе.
Также как и корсь, либь, чудь, весь и прочие по списку ...


И? Этот народ принял это данное ильменцами прозвище как самоназвание и создал государство Русская Земля?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5962 - 10.07.2018 :: 18:11:49
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 17:38:43:
Это наименование, данное ильменцами, одному из народов, который проживал с ними в одном регионе.
Также как и корсь, либь, чудь, весь и прочие по списку ...

А какому народу? И почему, именно, русь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5963 - 10.07.2018 :: 18:13:13
 
Вам это что напоминает?
"Дело в том, что только на северо-западе наша летопись знает целый ряд однотипных этнонимов: сумь, чудь, русь, весь, ливь, ямь, лопь, водь, жмудь и т. п. В эту линейку Русь укладывается  однозначно".
Недалеко ушли...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5964 - 10.07.2018 :: 18:20:40
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 18:11:49:
А какому народу? И почему, именно, русь?

Наверное такому, у которого было похожее самоназвание.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5965 - 10.07.2018 :: 18:21:32
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 18:13:13:
Вам это что напоминает?
"Дело в том, что только на северо-западе наша летопись знает целый ряд однотипных этнонимов: сумь, чудь, русь, весь, ливь, ямь, лопь, водь, жмудь и т. п. В эту линейку Русь укладывается  однозначно".
Недалеко ушли...


Откуда ушли?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5966 - 10.07.2018 :: 18:23:20
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 17:23:47:
Вы вопрос то свой поясните тогда. 

Можно пояснить.
"Именно поэтому в поисках "истоков" названия Русь необходимо обращаться не к югу, а к северу Восточной Европы, поскольку здесь обнаруживаются этнонимы, однотипные в словообразовательном отношении с термином Русь, причем обнаруживаются только в этом регионе . Весьма показательно, что все эти этнонимы, аналогичные по форме названию Русь,- за исключением нескольких названий летто- литовских племен, являются названиями финно-угорских племен и народностей. Вся без исключений группа собирательных этнонимов на смягченный конечный консонант /-ь/ формировалась в древнерусском языке только на базе самоназваний или слов языка той народности, которую обозначали: ср. Весь и Vepsa, Ямь или Емь и Наmе (ham - эст. 'сырой, влажный, водянистый'), ср. также название современной провинции Финляндии Хяме - Нёmе, а также Гямъская земля более поздних летописей XVI в.: "Лета 704 был князь велики Иван Васильевич в своей очине в Новеграде да посылал воевод своих под Выбор да на свицких немци на Каяне в Гямъскую землю" (Краткий К.-Б. летописчик 1950:36), Пермь и Peramaa - 'задняя земля, земля за чертой' (Бубрих 19476:5,30) , Чюдь и Suudin (Моора 1965:70) и т.д. Поэтому нам представляется абсолютно верным вывод, сделанный А.А. Шахматовым: "Форма Русь, как заметил и Томсен, так относится к Ruotsi, как древнерусское Сумь... к финскому Suomi. Мне кажется, что элементарные методологические соображения не позволяют отделить современное финское Ruotsi от имени Русь" (Шахматов 1904:339-340).
Но, помните, это я когда-то вам Трухачева подсунул, а ему Назаренко перевод подкинул...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5967 - 10.07.2018 :: 18:24:23
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 18:20:40:
Наверное такому, у которого было похожее самоназвание.

Да, неужели это секрет?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5968 - 10.07.2018 :: 18:24:33
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 18:13:13:
Вам это что напоминает?
"Дело в том, что только на северо-западе наша летопись знает целый ряд однотипных этнонимов: сумь, чудь, русь, весь, ливь, ямь, лопь, водь, жмудь и т. п. В эту линейку Русь укладывается  однозначно".
Недалеко ушли..

Я не в курсе что вы эти хотите сказать.
Под "линейкой" то что кстати имеется ввиду?
Что в данной приведённой вами цитате, означает слово "линейка":
1. У автора?
2. Как вы сами его трактуете?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5969 - 10.07.2018 :: 18:26:11
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 18:24:23:
Да, неужели это секрет?

Для кого секрет?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5970 - 10.07.2018 :: 18:33:52
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 18:23:20:
Можно пояснить.
"Именно поэтому в поисках "истоков" названия Русь необходимо обращаться не к югу, а к северу Восточной Европы, поскольку здесь обнаруживаются этнонимы, однотипные в словообразовательном отношении с термином Русь, причем обнаруживаются только в этом регионе . Весьма показательно, что все эти этнонимы, аналогичные по форме названию Русь,- за исключением нескольких названий летто- литовских племен, являются названиями финно-угорских племен и народностей. Вся без исключений группа собирательных этнонимов на смягченный конечный консонант /-ь/ формировалась в древнерусском языке только на базе самоназваний или слов языка той народности, которую обозначали: ср. Весь и Vepsa, Ямь или Емь и Наmе (ham - эст. 'сырой, влажный, водянистый'), ср. также название современной провинции Финляндии Хяме - Нёmе, а также Гямъская земля более поздних летописей XVI в.: "Лета 704 был князь велики Иван Васильевич в своей очине в Новеграде да посылал воевод своих под Выбор да на свицких немци на Каяне в Гямъскую землю" (Краткий К.-Б. летописчик 1950:36), Пермь и Peramaa - 'задняя земля, земля за чертой' (Бубрих 19476:5,30) , Чюдь и Suudin (Моора 1965:70) и т.д. Поэтому нам представляется абсолютно верным вывод, сделанный А.А. Шахматовым: "Форма Русь, как заметил и Томсен, так относится к Ruotsi, как древнерусское Сумь... к финскому Suomi. Мне кажется, что элементарные методологические соображения не позволяют отделить современное финское Ruotsi от имени Русь" (Шахматов 1904:339-340).
Но, помните, это я когда-то вам Трухачева подсунул, а ему Назаренко перевод подкинул...

Так а что вы тут пояснили?
Там окончание непричём.
Это этнонимы в форме собирательного существительного.
Меря, мурома, зимъгала - это такого же вида этнонимы.
Ничего вы тут не пояснили.
У нас даже разговор не об оном аспекте.
Нашли где-то цитату о похожем и вставили её сюда, вот и всё ваше "пояснение".))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5971 - 10.07.2018 :: 18:34:45
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 18:24:33:
Я не в курсе что вы эти хотите сказать.
Под "линейкой" то что кстати имеется ввиду?
Что в данной приведённой вами цитате, означает слово "линейка":

Ряд лексем, почти что те, которые вы приводите - и есть линейка.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5972 - 10.07.2018 :: 18:36:36
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 18:34:45:
Ряд лексем, почти что те, которые вы приводите - и есть линейка.

Линейка в форме собирательных существительных, или что?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5973 - 10.07.2018 :: 18:38:00
 
Все это говорит о том, что корень слова Русь был заимствован из финно-угорских языков, точно так же, как и корни других этнонимов, обозначающих в русском языке финно-угорских соседей Древней Руси, бывших временами союзниками, временами врагами, временами вассалами. Данное положение подтверждается не только близостью географических ареалов, не только взаимопроникновением древних восточнославянских и финно-угорских племен, но и близостью в системе этнической номинации у столь отличающихся друг от друга в языковом отношении этносов. Номинационное сходство в этнонимии проявлялось, по мнению К.Ф. Тиандера, в том, что "финны одним и тем же именем обозначают и местность, и народность, населяющую эту местность" (Тиандер 1901:24). Точно такая же номинация была в древности у всех славян, а в ряде современных западнославянских языков (напр., чешском, польском, верхнелужицком) она частично сохраняется до сих пор.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5974 - 10.07.2018 :: 18:41:13
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 17:38:43:
корсь, либь, чудь, весь и прочие по списку ...

upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 18:13:13:
сумь, чудь, русь, весь, ливь, ямь, лопь, водь, жмудь и т. п

Увлекся, чуток больше назвал...Но, как схоже!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5975 - 10.07.2018 :: 18:42:19
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 18:41:13:
Увлекся, чуток больше назвал...Но, как схоже!

А что с мерей и муромой будем делать?
Непохоже?  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5976 - 10.07.2018 :: 18:44:31
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 18:38:00:
Все это говорит о том, что корень слова Русь был заимствован из финно-угорских языков, точно так же, как и корни других этнонимов, обозначающих в русском языке финно-угорских соседей Древней Руси, бывших временами союзниками, временами врагами, временами вассалами. Данное положение подтверждается не только близостью географических ареалов, не только взаимопроникновением древних восточнославянских и финно-угорских племен, но и близостью в системе этнической номинации у столь отличающихся друг от друга в языковом отношении этносов. Номинационное сходство в этнонимии проявлялось, по мнению К.Ф. Тиандера, в том, что "финны одним и тем же именем обозначают и местность, и народность, населяющую эту местность" (Тиандер 1901:24). Точно такая же номинация была в древности у всех славян, а в ряде современных западнославянских языков (напр., чешском, польском, верхнелужицком) она частично сохраняется до сих пор.

А корсь и либь откуда заимствованы?
Тоже из финно-угорских?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5977 - 10.07.2018 :: 18:52:23
 
иван васильевич писал(а) 10.07.2018 :: 18:11:01:
И? Этот народ принял это данное ильменцами прозвище как самоназвание и создал государство Русская Земля?

Наименование дано на основе самоназвания данного народа, также как и во всех других подобных случаях: корсь  - латышское kurši, либь - латышское līvi или lībieši, ямь - финское jäämit.
И т.д. и т.п. ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5978 - 10.07.2018 :: 19:07:59
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 18:42:19:
А что с мерей и муромой будем делать?
Непохоже? 

Это уж потерпите с Мерей, и до нее очередь дойдет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5979 - 10.07.2018 :: 19:09:56
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 19:07:59:
Это уж потерпите с Мерей, и до нее очередь дойдет.

Так вы так и будете о чём-то своём?))

Что вы оспариваете, можете растолковать?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 297 298 299 300 301 ... 977
Печать