Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 296 297 298 299 300 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567284 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5940 - 10.07.2018 :: 12:13:03
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 11:04:40:
Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 10:20:17:
Это моя оценка вам и вашим ужимкам.

Хамить то зачем? Привел мнение Шахматова - причем здесь ужимки?


Что вы такой нервный? Я вам еще не хамил. А ужимки при том, что вы так подаете мнение.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5941 - 10.07.2018 :: 12:13:55
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:07:49:
В VI веке византийцы говорят уже о северных славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся буквицею.


Это бред какой-то ....
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5942 - 10.07.2018 :: 12:16:37
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 11:10:42:
Да вы что?


Да вот, прикиньте же.

Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 11:10:42:
А вы ее читали? Или для вас все туалетная бумага, что противоречит вашим фантазиям?


Нет, ее с ее названием читать бессмысленно.  Если бы такие работы выпускались бы на мягкой бумаге в рулонах, то от них был бы хоть какой то смысл, а так с ней даже в туалет не сходишь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5943 - 10.07.2018 :: 12:20:00
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 11:27:20:
А чем эта работа ненаучна? Есть еще монография М. Л. Серякова "Русская дохристианская письменность".


А вы вообще, понимаете, что такое научная работа и чем она отличается от всякой ненаучной публицистики? Что то я вижу, что нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5944 - 10.07.2018 :: 12:40:47
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:07:49:
Прежде, чем их фриками называть, вы бы почитали эти книги.


А в чем проблема с Чудиновым? Он на штукатурке и созданной в редакторе карте такое видит, что иной раз бывалый алкаш после тройного одеколона не увидит.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5945 - 10.07.2018 :: 12:44:30
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:07:49:
А договоры Олега с Византией?


Какие договоры?

Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:07:49:
Константин Порфирородный говорит, что Хорваты тотчас по принятии Христианства собственными подписями подтвердили свою клятву Папе не воевать с другими народами.


А хорваты тут причем?

Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:07:49:
Титмар, описывая храм Ретры,


А с чего вы взяли, что это не узоры? Ну от западных славян много чего осталось в реальности, только как не было письменности, так и нет.

Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:07:49:
В договоре Игоря с Греками сказано: «Ношаху сли печати златы, а гостiе сребряны: ныне же увидел есть Князь ваш посылати грамоту ко царству нашему: иже посылаеми сице, — яко послах корабль селько…»


Как вы думаете, для кого придумана кириллица и глаголица?

Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:07:49:
Ибн-Фодлан,


Во, сразу чувствуется знаток темы.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5946 - 10.07.2018 :: 12:46:27
 
scriptorru писал(а) 10.07.2018 :: 12:13:55:
Это бред какой-то ....


Классен несет бред? Это вы как-то погорячились.

Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 12:16:37:
ее с ее названием читать бессмысленно.Если бы такие работы выпускались бы на мягкой бумаге в рулонах, то от них был бы хоть какой то смысл, а так с ней даже в туалет не сходишь.


Тогда и весь разговор бессмысленный.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5947 - 10.07.2018 :: 12:50:42
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:46:27:
Тогда и весь разговор бессмысленный.


Тогда вас следует помолчать и не постить всякую ересь. ну сами то подумайте, какое адекватное отношение может быть к Чудинову?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5948 - 10.07.2018 :: 13:23:05
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:46:27:
Классен несет бред? Это вы как-то погорячились.


Я имею представление о греческих источниках VI века. И такого не припомню, а потому называю бредом.
Вы потрудились заглянуть в Прокопия или "Маврикия"? Судя по тому ,что я читаю, нет ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5949 - 10.07.2018 :: 13:26:48
 
Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 12:44:30:
Какие договоры?


Какие договоры Олег с Византией заключал?

Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 12:44:30:
А хорваты тут причем?


А они разве не славяне?

Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 12:44:30:
А с чего вы взяли, что это не узоры?


"внутри его стояли идолы и на каждом из них было написано его имя". Какие узоры?

Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 12:44:30:
только как не было письменности, так и нет.


Е. Классен: "Славяне имели грамоту не только прежде всех западных народов Европы, но и прежде Римлян и даже самих Греков и что исход просвещения был от Руссов на запад, а не оттуда к ним".

Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 12:50:42:
ну сами то подумайте, какое адекватное отношение может быть к Чудинову?


Причем тут вообще Чудинов? Я его упоминал?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5950 - 10.07.2018 :: 13:29:55
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 13:26:48:
Какие договоры Олег с Византией заключал?


Вот я у вас и спрашиваю.

Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 13:26:48:
А они разве не славяне?


Славяне, только славян, как бы дофига и больше и они не однородны. И у разных славян государственность возникала по разному и в разное время.

Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 13:26:48:
"внутри его стояли идолы и на каждом из них было написано его имя". Какие узоры?


Которые и были на идоле.

Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 13:26:48:
Е. Классен: "Славяне имели грамоту не только прежде всех западных народов Европы, но и прежде Римлян и даже самих Греков и что исход просвещения был от Руссов на запад, а не оттуда к ним".


А теперь остается привести пример такой оригинальной письменности.

Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 13:26:48:
Причем тут вообще Чудинов? Я его упоминал?


Как то было дело, ссылались.
Только эта писанина про "славянские руны", на одном уровне с чудиновщиной.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5951 - 10.07.2018 :: 13:42:12
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 13:26:48:
Е. Классен: "Славяне имели грамоту не только прежде всех западных народов Европы, но и прежде Римлян и даже самих Греков и что исход просвещения был от Руссов на запад, а не оттуда к ним".


Вот что мы будем читать, а не Прокопия ... Вы далеко пойдете, в альтернативный раздел... Это уже на уровне Утинных историй. Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5952 - 10.07.2018 :: 13:54:13
 
Цитата:
Его́р Ива́нович Кла́ссен (1795—16 (28) июля 1862) — российский преподаватель, автор научно-образовательных книг и учебных пособий (об архитектуре, механике, садоводстве, рисовании и др.), литератор. Немец по происхождению, российский подданный с 1836 года. Известен как автор любительских гипотез о славянской истории и письменности, приписывал славянам связь с рядом древних культур и систем письма (в частности, этрусков).


Ну мало ли, вдруг кто не знает.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5953 - 10.07.2018 :: 15:23:15
 
scriptorru писал(а) 10.07.2018 :: 12:13:55:
Это бред какой-то ....

Епископ Порфирий Успенский. (1846 год.)
Житие Кирилла учителя славянского рода и разбор этой рукописи.

"…указываю двух особых Кириллов, просветителей славянского рода, кроме третьего известного.
Первый Кирилл, Солунский, Философ Болгарский, был грек, родом из Каппадокии.
Письмо (35 букв) дал болгарам в 680 году.
Другой Кирилл  епископ Катанский, из Катании. Крестил Россов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5954 - 10.07.2018 :: 15:42:36
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 08:24:57:
Это неважно откуда они появились.

Откуда у них, тогда термин «русь»?
Mukaffa писал(а) 09.07.2018 :: 23:26:45:
Так "русь" то это термин ильменских словен.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5955 - 10.07.2018 :: 15:50:12
 
Но  еще  более  вероятно  появление  глаголицы  в районе  Солуни  в  семи­десятых  годах  VII  в.  Об  обретении  славянами  алфавита  в  это  время  мы имеем  уже  прямое  историческое  свидетельство  — «Слово  Кырила  Фило­софа,  како  увъри  Булгаре»,  или «Солунскую  легенду».  Это  автобиографи­ческое  произведение  опубликовано  по пяти спискам XIV—XVI  вв.:  впер­вые —  И. X .  Константиновым  (Хаджиконстантинов-Джинот)  в  середине прошлого  века  по  неизвестной  рукописи, 41   затем — Д.  Ангеловым  по сделанному  в  1861  г.  в  с.  Тырново  списку  с  другой  неизвестной  теперь
пергаменной  рукописи  (вероятно,  XIV  в.)   42   и, кроме того,  по трем извест­ным  сейчас  южнославянским  рукописям  XV—XVI  вв. 43
41   К о н с т а н т и н о в  Й.  X.  Слово  Кирила Философа  Българскаго//Гласник друшства српске словесности. 1856. Кн. VIII. С. 146—147; см. также: Български
книжнипд. Цариградъ. 1859. II,  1. С. 15—16;  Б и л ь б я с о в  В.  Кирилл и Мефодий  по  документальным  источникам.  СПб.,  1871.  Ч.  II.  С.  217—219;
Успен­ский  П.  История  Афона.  Киев,  1877.  Т.  II,  ч.  1.  С.  103—104.
42   А н г е л о в  Г.  Кюстендил.  Кюстендил,  1900.  С.  5—7;  И в а н о в  Й.
1)  Северна  Македония.  София,  1906.  С.  62—63,  2)  Български  старини  из Македо­ния.  София,  1931. С.  281—283 (фототип. воспр. София,  1970);  А н г е л о в  Б.  Ст.
За  два  преписа  на  Солунската  легенда//Кирило-Методиевски  студии.  1984.  Т.  1. С. 13—18.
43   1)  «Тиквешский»  список  80-х  гг.  XV  в. — Народная  библиотека  «Кирилл и Мефодий» в Софии, № 677 (см.:  H а ч о в  Н.  Една нашенска ръкопис //Книжнипд за  прочет с белетристическо,  техническо, научно и забавително съдържание. Солун, 1889, Кн. 1. С. 42—47; см. также:  Л а в р о в  П. А.  Материалы по истории возник­новения древнейшей славянской письменности. Л.,  1930. С.  158—159); 2) «Наколаш-
ский» список  последней четверти  XV  в. — Монастырь  Николяц в  Югославии,  №  52
(см.:  А н г е л о в  Б.  Ст. За два преписа на Солунската легенда. С. 9—13);  3) «Со­фийский» список конца XVI  в. — Церковный музей в Софии, № 1161 (см.:  Кожу­ха  ]і о D  Ст.  Неизвестен  препис  на  Солунската  легенда // Български  език.  1966. Т.  XVI,  кн.  5.  С.  491—494; 
А н г е л о в  Б.  Ст. Солунската  легенда // Из старата
българска,  руска  и сръбска  литература.  София,  1967.  Т.  II.  С. 63—66).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5956 - 10.07.2018 :: 16:21:42
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 15:42:36:
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 08:24:57:
Это неважно откуда они появились.

Откуда у них, тогда термин «русь»?

Ну как откуда?
Соседний народ.
Такой же как корсь, чудь, да либь с зимголою.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5957 - 10.07.2018 :: 16:50:40
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 16:21:42:
Ну как откуда?
Соседний народ.
Такой же как корсь, чудь, да либь с зимголою.

Короче, пояснить вы не можете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5958 - 10.07.2018 :: 17:23:47
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 16:50:40:
Короче, пояснить вы не можете.

Так, а что пояснять то?
Корсь с чудью, и емь с сумью, например, откуда?
Они жили в одном регионе с ильменцами.
Ильменцы дали этим народам свои названия.
Как понять "откуда"?
Что "откуда" то?))
Наименования?
Народы\племена?
Вы вопрос то свой поясните тогда.  Смайл

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5959 - 10.07.2018 :: 17:28:55
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 17:23:47:
Что "откуда" то?))

лексема "русь"!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 296 297 298 299 300 ... 977
Печать