Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 295 296 297 298 299 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567447 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5920 - 10.07.2018 :: 01:11:30
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 00:03:58:
И вы можете показать это?

Если вкратце - то русь это этноним в форме собирательного существительного.
То же что весь, чудь, меря и т.п.
Т.е. фино-балтские летописные  этнонимы в основном.
Понятно, что давали их оным племенам именно ильменцы, ибо сумь, ямь и прочие рядом с Приладожьем обитали, где ильменцы жили, и весьма далековато от других славянских племён. Ну кривичи некоторое исключение только.
Поэтому не факт, что славяне Поднепровья также могли  "окрестить" русь в форме собирательного существительного.))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5921 - 10.07.2018 :: 06:35:27
 
Антон_ писал(а) 09.07.2018 :: 19:30:15:
Да ладно! А это что, по-вашему?


Ну это Антоша, туалетная бумага.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5922 - 10.07.2018 :: 06:49:58
 
Антон_ писал(а) 09.07.2018 :: 21:24:13:
Вы просили научную работу - получите.


Это не научная работа, это туалетная бумага.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5923 - 10.07.2018 :: 06:55:47
 
scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 19:34:40:
Антон_ писал(а) 09.07.2018 :: 19:30:15:
Да ладно! А это что, по-вашему?


Не портите тему ересью не имеющей отношения к реальной науке. Люди тут не для того пишут, чтобы тему в мусор отправили. Используйте только научные публикации.


Тут все просто. Берется обычный рунический алфавит, естественно германского происхождения и объявляется славянским. А те кто не согласен, те евреи, жиды, рептилойды, либерасты, враги и так далее.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5924 - 10.07.2018 :: 06:59:56
 
upasaka писал(а) 09.07.2018 :: 21:00:50:
Здравая критика, внесенная в понимание его Эверсом, Костомаровым, Гедеоновым, Илловайским и другими, показала всю шаткость основания, на котором строили свое здание норманисты".


Какая то палеонтология.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5925 - 10.07.2018 :: 07:24:20
 
Антон_ писал(а) 09.07.2018 :: 23:05:06:
И это несмотря на многие свидетельства, в том числе археологические? Ну, это круто.


Ничего внятного по теме этой нет. Как и внятных свидетельств, что дает возможность фрикам разного рода сочинять и придумывать разное. Не тяните в тему вещи к науке отношения не имеющие. Там есть и подделки ... Неинтересно это всё.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5926 - 10.07.2018 :: 07:38:38
 
Виктор3992 писал(а) 09.07.2018 :: 22:36:28:
Гуты подписали договор со шведами,


Есть и прямые указания:
"... За Бургундаландом оставили с левого борта Блекинген, Меоре, Эланд и Готланд; а принадлежат те земли Швеции."
Плавание Вульфстана в Вислинский залив (около 880 г.)
http://annales.info/other/hennig/094.htm
Более тонкий перевод см Матузова В.И. Английские средневековые источники IX-XIII вв. М.1979 с.26 Там не Швеции, а Свеону.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5927 - 10.07.2018 :: 07:52:43
 
Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 06:59:56:
Какая то палеонтология.

Эта ваша оценка  Шахматову А.А.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5928 - 10.07.2018 :: 07:53:24
 
scriptorru писал(а) 10.07.2018 :: 07:38:38:
; а принадлежат те земли Швеции."


Растолкуйте смысл сего предложения.
Швеция в данном случае что означает? Королевство?
Не было тогда королевства такого.
Это переклад на современный лад ИМХО.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5929 - 10.07.2018 :: 08:02:34
 
НВД писал(а) 10.07.2018 :: 07:53:24:
Растолкуйте смысл сего предложения.


Источник IX века. Пройдите по ссылке и почитайте. Научное издание источника тоже указал. Континентальные конунги имели влияние на Готланд. В тексте Свеону, а не Швеции. Швеция - это адаптация для широкой аудитории, но смысл верен.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5930 - 10.07.2018 :: 08:08:47
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2018 :: 01:11:30:
рядом с Приладожьем обитали, где ильменцы жили

Специально выбрал это место из "каши". Вы, сначала, покажите откуда в Приладожье появились словене- Ильменцы?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5931 - 10.07.2018 :: 08:24:57
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 08:08:47:
Специально выбрал это место из "каши". Вы, сначала, покажите откуда в Приладожье появились словене- Ильменцы?

А что это вам даст?
У Седова например  с запада.
См. его "Славян" и узнаете.))

Это неважно откуда они появились.
Главное, что этнонимы соседей - именно от них и ни от кого больше.
А до того как прийти в Приладожье, они их не знали, и даже не были "ильменцами", представьте себе.))
Так понятно?  Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5932 - 10.07.2018 :: 10:20:17
 
upasaka писал(а) 10.07.2018 :: 07:52:43:
Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 06:59:56:
Какая то палеонтология.

Эта ваша оценка  Шахматову А.А.


Это моя оценка вам и вашим ужимкам.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5933 - 10.07.2018 :: 11:04:40
 
Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 10:20:17:
Это моя оценка вам и вашим ужимкам.

Хамить то зачем? Привел мнение Шахматова - причем здесь ужимки?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5934 - 10.07.2018 :: 11:10:42
 
Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 06:35:27:
Ну это Антоша, туалетная бумага.


Да вы что?

Evgen11 писал(а) 10.07.2018 :: 06:49:58:
Это не научная работа, это туалетная бумага.


А вы ее читали? Или для вас все туалетная бумага, что противоречит вашим фантазиям?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5935 - 10.07.2018 :: 11:24:57
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 11:10:42:
А вы ее читали?


Антон, переходите на научные работы, ведь постите чёрти-что, понимаете ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5936 - 10.07.2018 :: 11:27:20
 
scriptorru писал(а) 10.07.2018 :: 11:24:57:
Антон, переходите на научные работы


А чем эта работа ненаучна? Есть еще монография М. Л. Серякова "Русская дохристианская письменность".

http://history-fiction.ru/books/all/book_1129_1/

scriptorru писал(а) 10.07.2018 :: 11:24:57:
ведь постите чёрти-что, понимаете ..


Не черти-что, а факты.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5937 - 10.07.2018 :: 11:46:52
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 11:27:20:
Есть еще монография М. Л. Серякова

Вы постите ссылки на всяких фриков к науке не имеющих отношения. Любительские книжки монографиями называть это сильно конечно. Серяков ваш "монографии" как пирожки печет https://www.labirint.ru/authors/15305/

"Между тем многие летописные данные, свидетельства восточных авторов, соображения общего характера позволили многим ученым предположить, что письменность на Руси появилась задолго до официального принятия христианства. При полном отсутствии или фрагментарности эпиграфического материала того времени эти общие (и правильные) положения создают условия для возникновения романтических, но совершенно не выдерживающих критики гипотез об «оригинальном» письме на Руси дохристианского периода. В качестве такого письма предлагались и оригинальные «черты и резы» — знаки на археологических предметах, причерноморские знаки, особое «докирилловское» письмо и такие откровенные подделки, как «Велесова» книга. Несостоятельность и скороспелость таких гипотез подрывают доверие не только к существованию оригинальной письменности, но и вообще к возможности использования письменности на Руси в дохристианскую эпоху."
Медынцева А.А. Начало письменности на Руси по археологическим данным http://annales.info/rus/small/drpism83.htm


«Черты» и «резы», вероятно, какие-то разновидности пиктографическо-тамгового и счетного письма, известного также у других народов на ранних этапах их развития. Возможно, отражение «черт» и «резов» следует видеть в различных знаках, обнаруженных на керамике и строительных постройках на территории Первого Болгарского царства. О них см.: Георгиев Е. Разцветът... С. 14-15.
Флоря Б. Н.  Сказания о начале славянской письменностиhttp://www.krotov.info/history/09/3/flor_07.htm
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2018 :: 12:08:52 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5938 - 10.07.2018 :: 12:07:49
 
scriptorru писал(а) 10.07.2018 :: 11:46:52:
Вы постите ссылки на всяких фриков к науке не имеющих отношения.


Прежде, чем их фриками называть, вы бы почитали эти книги.

scriptorru писал(а) 10.07.2018 :: 11:46:52:
но и вообще к возможности использования письменности на Руси в дохристианскую эпоху."Медынцева А.А.


Это Медынцева как-то загнула. А договоры Олега с Византией? А договоры болгар с Византией VIII в.?

Константин Порфирородный говорит, что Хорваты тотчас по принятии Христианства собственными подписями подтвердили свою клятву Папе не воевать с другими народами.

Титмар, описывая храм Ретры, говорит, что внутри его стояли идолы и на каждом из них было написано его имя. — Впоследствии снимки с этих надписей были многократно издаваемы печатно.

Массуди при описании Славянского храма в золотых лугах говорит, что там на камнях начертаны были знаки, которыми обозначены были будущие дела, т.е. события предсказанные.

В договоре Игоря с Греками сказано: «Ношаху сли печати златы, а гостiе сребряны: ныне же увидел есть Князь ваш посылати грамоту ко царству нашему: иже посылаеми сице, — яко послах корабль селько…»

Место в договоре Олега с Греками, где сказано: «о работающих в Грецех Руси у Христианского царя: аще кто умрет, не урядив своего имения, ци и своих не имать, да возвратить именье к малым ближникам в Русь. Аще ли створить обряженье, таковой возметь уряженное его, кому будет писал наследите именье, да наследуе».

Ибн-Фодлан, писатель Х века, пишет, как очевидец о Руссах дохристианских, что они на столбе намогильном писали всегда имя покойника вместе с именем Князя.

В VI веке византийцы говорят уже о северных славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся буквицею.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5939 - 10.07.2018 :: 12:09:55
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 12:07:49:
Прежде, чем их фриками называть, вы бы почитали эти книги.


Антон, Чудинова и Серякова читают в других разделах. Тема упала ниже плинтуса.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 295 296 297 298 299 ... 977
Печать