Антон_ писал(а) 09.07.2018 :: 21:24:13:


Так приведите примеры переводов рунических текстов славян которых нет. Есть предположения. Но что это за письменность такая секретная от которой нет существенных следов. А германских рун хватает. Рассуждения о рунах у славян, на данный момент, к области фантазий можно отнести.

upasaka писал(а) 09.07.2018 :: 21:18:39:


Данная ваша фантазия, лишь подтверждает мои слова.

Roxsalan писал(а) 06.07.2018 :: 23:42:44:

Тут я приведу просто пару цитат.
"Вместе со сменой, во второй половине VIII в. ориентировки погребений с меридиальной на
широтную и распространением христианского погребального обряда камеры с кладбищ германцев
исчезают." /Древнерусские камерные погребения и Гнездово/ К.А. Михайлов

"А. Диркенс и П. Перм, рассматривая раннехристианские погребения Галии, указывают на три основные
признака — ингумация, ориентация могилы по линии «восток — запад» и минимальный набор погребального инвентаря [481, р. 79 — 85], при этом, они же подчеркивают, что названные признаки весьма условны."
/ПОГРЕБАЛЬНАЯ ТРАДИЦИЯ И ОБРЯД В ВИЗАНТИЙСКОМ ХЕРСОНЕ (IV–X вв.)/ М.В. Фомин

Там же:
"Упрощается и само трупоположение. Из 15 известных вариантов трупоположений античного времени, приведенных С. Б. Сорочаном [140, с. 39], все свелось к двум — трем: тело, вытянутое на спине, с руками скрещенными на груди, сложенными на поясе или вытянутыми вдоль туловища и с головой, повернутой преимущественно на запад. Традиционно считается, что христианские могилы ориентированны головой на запад, но на кладбищах Херсона ориентация по сторонам света выдерживалась далеко не всегда. Возможно, это связанно с тем, что при захоронении покойных использовались уже готовые, унаследованные от античной поры погребальные сооружения"

"Заведенный у ромеев обычай складывать руки умерших на груди крестом в Херсоне встречался достаточно редко и, возможно, получил широкое распространение лишь к концу раннего средневековья IX — X вв"

"Можно указать и на грунтовую, крытую досками могилу № 2809, с костяком, руки
которого были скрещены на груди, как было принято в IX — X вв."

"В отличие от христианских погребений IV — V вв., в VI — X вв. количество инвентаря в могилах заметно
сокращается, особенно с VII в."

"Исходя из анализа раннехристианских погребений, можно сформулировать некоторые критерии,
которые позволили бы отделить христианские могилы от языческих захоронений.
Христианская традиция погребения и отношения к смерти предполагает периодические посещения
погребальных сооружений и совершение поминальных служб, молебнов, панихид.
Для этого необходимо сохранение доступа к могиле."
--------
После церковного раскола 1054г.
Статья византийского происхождения вторая половина XI века, -  "О фрязех и прочих латынех"
по списку Новгородской кормчей 1280г. - "Епископом их умершим за всю осмь днии оставляють я не погребены. И сущиим в пределе том вси пришедше, яко же обычаи имеют, облекше и, поют над ним. и тогда погребають. Руце не крестообразно полагають ему на персех, яко же и мы, но долу при бедрах простирают. и очи и уши и ноздри и уста воском залепляют"

Слово святого Феодосия, игумена Печерского монастыря о вере хрестианской(варяжской) и о латинской (1069),
написанный по вызову князя Изяслава. - "Икон не целуют, ни мощей святых; а крест целуют написавше на земли, и вставше попирают его ногами, мертвеца кладут на запад ногами(а головой на восток), а руце подон подложивше"
------
Цитаты/ В.Г. Ивакин Киевские погребения Х века

"Ориентация большинства погребений с ингумациями соответствует канонам христианского обряда: тело покойника укладывают головой на запад (с небольшими сезонными отклонениями)"

"На основе созданного каталога можно выделить основные типы погребальных
сооружений Х в. Анализ материалов из погребений позволяет сделать выводы о значительном социальном и имущественном расслоении населения в рассматриваемое время. Основная масса киевлян осуществляет погребение в деревянных гробах и могильных ямах, характерных для христианской традиции. Сопровождающие предметы в таких
могилах, как правило, малочисленны и бедны. Зафиксировано много безынвентарных захоронений."

"Предметы христианского культа. Эта категория включает крестообразные подвески
из серебра и бронзы, обнаруженные в восьми киевских дружинных захоронениях: четырех
камерных (А2, 14, 16, 29) и четырех рядовых(В16, 40, 79, 82) (рис. 35)."

"Как правило, крестообразные подвески входили в состав женского ожерелья"

"Крестики из погребений А2, В82 принадлежали детям шести-восьми лет, одна крестообразная
подвеска найдена среди инвентаря захоронения воина с конем"


"В нескольких погребениях обнаружены крестообразные накладки и нашивки, украшавшие вещи, которые сопровождали покойного. В камерном погребении А2 на груди погребенного ребенка зафиксирована крестообразная накладка. У левого локтя женского камерного погребения А14 покоились остатки сумки, украшенной серебряным крестом-накладкой"

"Дискуссия по поводу интерпретации данных находок началась со времени первых открытий погребальных древностей и продолжается сегодня....И все же большинство современных исследователей видит в них знаки христианского благочестия, указывая на их распространение в Северо-Западной Европе именно в период
активной христианизации. Н. Недошивина предполагала, что такие символы изготовляли местные христианские общины специально для погребения (Недошивина 1983: 224)"

Виктор3992 писал(а) 09.07.2018 :: 22:36:28:

Рабов то куда они везли?
В Бирку небось?
А из Бирки - в Багдад?
Круто.))

Mukaffa писал(а) 09.07.2018 :: 23:17:16:

А есть карта невольничьх рынков на это время? куда и откуда кто возил?
Или рабами не торговали?

Виктор3992 писал(а) 09.07.2018 :: 23:29:23:

ВЕ-рабами скорее по Волге и Дону торговали, а не через Скандинавию.))
В Испанию - через Германию, в основном полабских славян-язычников.

Mukaffa писал(а) 09.07.2018 :: 23:35:31:

А что гуты на волге не торговали? или Дону. Откуда столько серебра? что они такого продавали чего не было у других?

Виктор3992 писал(а) 09.07.2018 :: 23:39:17:

Готландцы занимались международной торговлей(с ВЕ в основном).
Это большие деньги, что ж тут удивительного.

scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 21:53:28:

Нет, это у вас фантазии... недавно про эстонское название спрашивали, но:
известный немецкий филолог-норманист Готфрид Шрамм в своей последней работе Altrusslands Anfang («Начало Древней Руси», 2002) назвал эту трактовку термина ruotsi «ахиллесовой пятой норманизма» и предложил сбросить этот балласт, от которого норманнская теория только выиграет.
«Итак возможно мы никогда не узнаем почему шведы на финском языке называются ruotsalaiset и отчего, напротив, русские называются именем venalaiset. Почему мы финнов называем Finnen? Да, также остается неясным, почему наш собственный народ греками и латинянами называется German (oi). Осмысленно исследовать означает: оставаться на собственной дороге и не втягиваться в обсуждения, которые только уводят в сторону. Сегодня я еще более решительно, чем в 1982 г. заявляю, уберите вопрос о происхождении слова Ruotsi из игры! Только в этом случае читатель заметит, что Ruotsi никогда не значило гребцов и людей из Рослагена, что ему так навязчиво пытаются доказать. Остальное оставим специалистам или, лучше сказать, ars nesciendi (искусству незнания)» (Schramm 2002).
Клейн "послушался" (недавно разбирали)  "Еще один сказ о лехитских варягах".
для решения вопроса о происхождении термина «Русь» этимология этнонима не имеет ни малейшего значения.
Как он образовался, мы не знаем, можем только строить разные предположения.
Но  мы  точно  знаем,  что  он  сформировался первоначально к северо-западу от восточных славян.
И где его "мы точно знаем"? Один сердцем чует, другой точно знает...

еще по поводу работорговли

"Рабы из стран на Балтийском море были одной из важнейших, если не самой значительной, статей экспорта. В балтийской экономической системе работорговля процветала с VIII по XI в.
Основными покупателями рабов, несомненно, были арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии."

Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч.  Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли

"На протяжении полутысячелетия из Центральной, Восточной и Северной Европы поступают известия об охоте на рабов, захвате рабов и работорговле. Образовались крупные рынки. Марсель в VI-VIII вв. был важнейшим перевалочным пунктом по продаже рабов из Англии в страны Средиземноморья, Верден - крупным рынком рабов для продажи пленников из Северо-Восточной и Восточной Европы. Магдебург,
как показал в специальном исследовании Ф. Рериг, был центром работорговли непосредственно на славянской границе, так же как Хедебю на севере или Мекленбург (Рерик) в земле ободритов252.
Работорговля процветала и в Праге около 965 г.: "К нему [городу Праге] прибывают из... Кракова русы и славяне с товарами, а к ним прибывают из тюркских земель магометане, евреи и тюрки, также с товарами и ходовой монетой и вывозят от них рабов, олово и разнообразные меха"

"Ибрагим ибн Якуб, видимо, был одним из таких работорговцев. Он объехал весьма удаленные от его испанской родины рынки в Праге, Магдебурге, Мекленбурге и Хедебю. В Булгаре располагался большой сборный пункт рабов для торговли по волжскому пути. "

В Византии своих рабов продавала "русь". Соглашение между киевским князем Олегом и византийским императором Львом VI в 911 г. предусматривало выплату возмещения русам, если их рабы сбегут или будут украдены на византийской территории. Упоминаются походы варягов по волжскому пути, они везли на юг порабощенных девушек, но при случае могли продать их и по дороге. Особенно впечатляюще рассказывает о ходе такой работорговли в X в. исландская "Сага о людях из Лаксдаля"

/ Херрман ЙОАХИМ -Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона
Пер. с немецкого/ Общ. ред. Е. А. Мельниковой. - М.: Прогресс, 1986.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st030.shtml