Evgen11 писал(а) 08.07.2018 :: 22:28:46:

Прекрасно вы поняли, что писали конкретно о Вендельской культуре, а вам Лебедев с одним шведом пояснили, откуда вещички этой культуры.

upasaka писал(а) 08.07.2018 :: 22:10:35:

Тогда придётся признавать, что название "Варяжское море" появилось только в 12 веке. Т.е. когда и варяги "летописные".

иван васильевич писал(а) 08.07.2018 :: 22:19:50:

Так Аскольд и Дир - не ладожане.
Притом они могли со своей дружиной пойти, т.е. без местных(если мы их именно из Ладоги посылаем).

иван васильевич писал(а) 08.07.2018 :: 22:19:50:
Южнобалтийские викинги это были. Спустились по Висле, Неману, Зап.Двине.
В Поднепровье имелась база. Вот там ещё насобирали из окрестных племён людей. Спустились по Днепру, или ещё как, по Бугу там. Моносиклы - как и по КБ, исключая Приладожье и Верхнее Поволжье.
Вот где-то так.))

upasaka писал(а) 08.07.2018 :: 22:46:10:


Как на рынке ... Упасака, вы самого то Лебедева почему не приводите? Цитируете уловки из Грот, а толку то? На что она там ссылается у Лебедева, наверняка на что нибудь годов 70-х. Это излюбленный прием тут некоторых, ссылаться на устаревшие знания, чтобы свои фантазии чем то подкрепить.
Кому интересно, вот что пишет Лебедев в своей моногорафии 2005 года на тему вендельского периода.
Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. — СПб.: Евразия, 2005. http://arheologija.ru/vendelskiy-period-shvetsii-550-800/
Вещички .. Вещички у скандинавов делались, под заказ вендельской знати. Позже запрос на подобную роскошь исчез.

"Концентрация в могилах вендельского типа импортов и роскошных ремесленных изделий (посуда, оружие, сбруя) указывает на монополию внешней торговли. Продукция местного и зарубежного ремесла, представленная в синхронных материалах Хельгё, поступая через этот и, может быть, другие подобные центры, сосредоточивалась в распоряжении вендельской знати. Квалифицированные мастера находились, по-видимому, и в непосредственном распоряжении вендельских «династов». Примыкающий к эпонимному памятнику (грунтовому могильнику с погребениями в ладье), расположенный на той же возвышенности Ховгордсберг (Hovgardsberg — топоним сам по себе значит «горка с усадьбой главного»), в целом синхронный вендельскому, «общинный» могильник с сожжениями, насчитывает свыше 50 курганов с сожжениями. Среди исследованных погребений — могила мастера-ювелира, изделия и искусство которого непосредственно связываются с инвентарем и убранством ранних погребальных комплексов вендельского типа. Появление и деятельность таких мастеров, как полагает Б. Аррениус, одна из важных предпосылок становления «элитарной культуры» вендельской знати (Arrhenius 1979: 414). Ее особое экономическое положение подчеркивает и обилие скота в могилах — с гомеровских времен характерная черта родовой аристократии на раннем этапе ее возвышения." По: по ссылке

scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 09:36:10:

Она использует работы шведского археолога О. Хиенстранда, а Лебедев нет. Интерес - почему?

upasaka писал(а) 09.07.2018 :: 11:12:57:

А что этот археолог отрицает производство сложных и раскошных предметов в Скандинавии? Там речь об импорте
upasaka писал(а) 09.07.2018 :: 11:06:14:


А посвежее из Лебедева нельзя было?

upasaka писал(а) 09.07.2018 :: 11:06:14:


Ну, да - 1974. Можно было посвежее по венделю Лебедева цитировать...

upasaka писал(а) 09.07.2018 :: 07:17:23:

Так я как-раз об этом.
"Летописные варяги" тут тоже непричём.
Если в Киеве в Х в. знали об Олеге, значит знали и о "варягах". А когда эти самые варяги попали в летопись это уже дело десятое.))

Mukaffa писал(а) 09.07.2018 :: 11:52:25:


Примерно так, видимо. Не то что не последовало, вещи стали более технологичными и менее роскошными, если об оружии говорить. Достаточно на эволюцию шлемов посмотреть, например.

Антон_ писал(а) 08.07.2018 :: 11:56:42:


Письменность, судостроение, мореплавание, организация производства. Например.