Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571402 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #540 - 26.11.2017 :: 13:05:47
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:02:04:
Там карта скандинавских языков, а не славянских.

Хорошо хоть не папуасских. Успокоили.))

Не надо фрико-карты тут транслировать, ... и обсуждать тем более.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #541 - 26.11.2017 :: 13:05:48
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 12:53:35:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 12:33:12:
Но нельзя не верить в варягов, приехавших, приезжавших в принципе.

В принципе верю: приезжали.
Не верю (в принципе), что там куда они приезжали народ переходил на "древнескандинавский язык". Не уверен и в том что и они говорили на этом языке. По крайней мере все, а не некоторые.

Я и не говорил, что переходил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #542 - 26.11.2017 :: 13:07:25
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2017 :: 12:50:11:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 10:51:37:
И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

А что не так?
"Словене" - это ильменские словене имеются ввиду.

"[П]оиде Ѡлегъ поимъ воӕ многи Варѧги .Чюдь Словѣни . Мерю . и всѣ Кривичи . и приде къ Смоленьску съ Кривичи . и приӕ градъ . и посади мужь свои"



"и] сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими . [и] бѣша оу него Варѧзи и Словѣни и прочи прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ нача городъı ставити .и оустави дани Словѣномъ Кривичемъ и Мери и [устави] Варѧгомъ . дань даӕти ѿ Новагорода гривенъ . т҃ . на лѣт мира дѣлѧ . єже до смрти Ӕрославлѣ . даӕше Варѧгомъ ."


Что смущает?

Ничего не смущает. Словене к сказанному не причем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #543 - 26.11.2017 :: 13:08:58
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:04:28:
Почему сразу? 100 лет прошло. И больше. Солидный срок.

Ну? 100 лет прошло, солидный срок, так где скандинавские слова?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #544 - 26.11.2017 :: 13:09:35
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:07:25:
Ничего не смущает. Словене к сказанному не причем.

А что причём?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #545 - 26.11.2017 :: 13:30:34
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2017 :: 13:08:58:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:04:28:
Почему сразу? 100 лет прошло. И больше. Солидный срок.

Ну? 100 лет прошло, солидный срок, так где скандинавские слова?

Ноль потерял. Тысяча.

Слова там же где и в нормандии, или сицилии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #546 - 26.11.2017 :: 13:41:09
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:30:34:
Ноль потерял. Тысяча.

Тыща то откуда взялась?
В 880-ых прибыли, ПВЛ - начало 12-го века, ну пусть 200 с половиной, тысяча откуда нарисовалась?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #547 - 26.11.2017 :: 13:47:31
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2017 :: 13:41:09:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:30:34:
Ноль потерял. Тысяча.

Тыща то откуда взялась?
В 880-ых прибыли, ПВЛ - начало 12-го века, ну пусть 200 с половиной, тысяча откуда нарисовалась?

Это к сегодняшнему времени.
Вы спрашивали где сканд слова. За тысячу лет могли и исчезнуть. Вполне.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #548 - 26.11.2017 :: 14:08:00
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:47:31:
Это к сегодняшнему времени.
Вы спрашивали где сканд слова. За тысячу лет могли и исчезнуть. Вполне.

Сегодняшнее время тут непричём.
В древнерусском где скандинавские слова?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #549 - 26.11.2017 :: 14:11:05
 
Цитата:
В древнерусском где скандинавские слова?

А в ангосаксонском много скандинавских слов? А туда они чаще так-то наведывались и с последствиями.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #550 - 26.11.2017 :: 14:17:28
 
Ubivec писал(а) 26.11.2017 :: 14:11:05:
А в ангосаксонском много скандинавских слов? А туда они чаще так-то наведывались и с последствиями.

Так поинтересуйтесь. Инфа имеется.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #551 - 26.11.2017 :: 14:21:07
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2017 :: 14:08:00:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:47:31:
Это к сегодняшнему времени.
Вы спрашивали где сканд слова. За тысячу лет могли и исчезнуть. Вполне.

Сегодняшнее время тут непричём.
В древнерусском где скандинавские слова?

Сколько у нас источников по древнерусскому?
Это кстати какой период то.
Летопись нестора, писанная в киеве.
А речь о новгороде, куда в 9 веке заехала группа варягов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #552 - 26.11.2017 :: 14:39:40
 
Цитата:
Так поинтересуйтесь. Инфа имеется.

Хорошо, округлим - на каком языке разговаривал Вильгельм Завоеватель, который от своего предка Роллона отстоял как раз на сто лет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #553 - 26.11.2017 :: 14:39:54
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 14:21:07:
А речь о новгороде, куда в 9 веке заехала группа варягов.

И где в древнерусских текстах инфа о том, что эти варяги говорили не на славянском языке?
Хоть намёк подобный?
Будем продолжать искать черную кошку в тёмной комнате, которой притом там и нет вовсе?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #554 - 26.11.2017 :: 14:42:49
 
Ubivec писал(а) 26.11.2017 :: 14:39:40:
Хорошо, округлим - на каком языке разговаривал Вильгельм Завоеватель, который от своего предка Роллона отстоял даже не на сто лет, а меньше

Сначала с самим предком Роллоном тогда надо бы разобраться, а то ведь средневековые немцы считали его прибывшим из Нижней Скифии. Не желаете?  Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #555 - 26.11.2017 :: 15:50:41
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2017 :: 14:08:00:
В древнерусском где скандинавские слова?

Вы вообще в курсе тематики?
Тематическая классификация скандинавских заимствований в русском языке
https://cyberleninka.ru/article/n/tematicheskaya-klassifikatsiya-skandinavskih-z...
Культурная история слов: русско-шведские параллели
https://cyberleninka.ru/article/v/kulturnaya-istoriya-slov-russko-shvedskie-para...
Русская лексика скандинавского происхождения
http://www.dissercat.com/content/russkaya-leksika-skandinavskogo-proiskhozhdeniy...
"4. Общий корпус русской лексики скандинавского происхождения составляет 215 лексических единиц. Тематически выделенная лексика распределяется по 4 группам {человек, артефакты, природа, область пространства), содержащим 32 подкласса, которые охватывают различные сферы жизни человека (наименования бытовых предметов и технических сооружений, терминология и ономастикон и др.). Это свидетельствует об интенсивных русско-скандинавских межъязыковых контактах и социокультурной значимости скандинавского лексического элемента для русского этноменталитета.

5. Русская лексика скандинавского происхождения в современном русском языке имеет «промежуточный» статус. Её нельзя полностью охарактеризовать как активно используемую носителями языка: из 215 выделенных лексем в активном употреблении находится только 122 лексемы, именно они фиксируются современными толковыми словарями современного русского литературного языка. Однако 61 лексему (а также словообразовательные их варианты) фиксируют региональные словари, среди которых особо выделяются словари говоров северозападных областей России. Этот факт указывает на то, что скандинавизмы нельзя отнести и к пассивному запасу русского языка."

"Знакомство славян с языковым богатством выходцев из Скандинавии началось уже в VIII-IX веках н.э. В это же время начинается проникновение скандинавской лексики и её освоение языком. Уже на начальном этапе формирования русского языка (X-XIV вв.) в нём уже присутствовали 140 скандинавских лексем."

По: Русская лексика скандинавского происхождения http://www.dissercat.com/content/russkaya-leksika-skandinavskogo-proiskhozhdeniy...

Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2017 :: 15:56:58 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #556 - 26.11.2017 :: 15:59:36
 
Цитата:
Сначала с самим предком Роллоном тогда надо бы разобраться, а то ведь средневековые немцы считали его прибывшим из Нижней Скифии. Не желаете?

Средневековые немцы считали, что за Уралом живут люди с песьими головами. Поэтому в авторитет я бы их не стал привлекать. Мы четко знаем кем был Роллон и откуда он прибыл.
И да, на договоре русов с византийцами после набега на Константинополь сплошь все скандиновские имена. "Если оно напоминает волка, выгляди как волк и ведет себя как волк - оно и есть волк" (с)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #557 - 26.11.2017 :: 17:25:48
 
Ubivec писал(а) 26.11.2017 :: 15:59:36:
Мы четко знаем кем был Роллон и откуда он прибыл.

Уверены?))

Ubivec писал(а) 26.11.2017 :: 15:59:36:
И да, на договоре русов с византийцами после набега на Константинополь сплошь все скандиновские имена

Олгъ - скандинавское имя?
Искусеви наверняка тоже?
Вы ничего не путаете случайно? Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #558 - 26.11.2017 :: 17:34:58
 
scriptorru писал(а) 26.11.2017 :: 15:50:41:
Вы вообще в курсе тематики? ...

Эту тематику разбирали уже раз сто на форуме, а вы всё мучаетесь вопросом кто в курсе, а кто не в курсе.
И опять вы своей с копипастой, лишь бы вставить?


Цитата:
"И здесь на первый план выходит до сих пор мало изученная лексика, заимствованная нашими предками от выходцев из Скандинавии. Приоритетное значение именно этого лексического корпуса определяется тем, что само название «Русь», быть может, скандинавского происхождения. Ведь происхождение названия этой, важнейшей для любого русского человека, лексемы до сих пор точно не установлено. А влияние скандинавов на становление первого русского государства — Киевской Руси - трудно переоценить."
кандидатская диссертация 2010 г.http://www.dissercat.com/content/russkaya-leksika-skandinavskogo-proiskhozhdeniy...


Думается что оной цитаты вполне достаточно чтобы оценить авторское творческое направление и уровень компетенции данного изыскателя.  Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2017 :: 17:49:48 от Mukaffa »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #559 - 26.11.2017 :: 20:26:25
 
scriptorru писал(а) 26.11.2017 :: 15:50:41:
Русская лексика скандинавского происхождения
http://www.dissercat.com/content/russkaya-leksika-skandinavskogo-proiskhozhdeniy....

Цитата:
Предметом настоящего диссертационного исследования является лексика скандинавского происхождения, освоенная русским языком в течение тысячелетней истории его развития.

Ф топку.
Скандинавских слов в ДРЕВНЕрусском языке - есть аж 3 (три) штуки - гридин - для воина наёмника, очевидно скандинава ( хотя на 80 лет ранее появления этого слова в древнерусском языке зафиксировано слово для воина русина - ратник) и два скандинавских слова для обозначения слуг, очевидно скандинавов, - тиун и ябетник.
И всё. Больше скандинавских слов НЕТ.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 977
Печать