Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571443 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #520 - 24.11.2017 :: 22:16:15
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.11.2017 :: 17:06:12:
Rurik произошло от германского ruhig - спокойный.
Качество лидера которое, думается, было по душе восточным славянам в то неспокойное время.

некоторые лингвисты выводят  Рурика и варягов вообще от сокола:
Цитата:
ПраИЕ: *wArAgh-(n-)
Авестийский: vārǝɣana- 'ein Wundervogel'
Другие иранские: Sogd w'rɣn'k, w'rɣn'y 'Falke'
Славянские: *rārogъ 'Blaufuss, Edelfalke, Würgefalke, Habicht'
Значение: птица (сокол)
Наверх
 
ИЖОРА
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

лги
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #521 - 25.11.2017 :: 13:50:43
 
Удивительно некоторые возмущаются тем что русские были не славянами ,то есть не по славянски разговаривали.
Язык великобританцы миниум меняли три раза .немцы .французы .персы и тдРоссия не исключение при крещении к примеру.При переводе библию на латинский перевели с древнегреческого языка а потом с латинского на современный язык также перевели с ошибками
ИГОРЬ-ПО ЛАТИНСКИ ЧИТАЕТ ИЖОР А ПО СЛАВЯНСКИ ИГОРЬ ,ПОТОМУ КАК G- ПО-НЕМЕЦКИ ПРОИЗВОДИТСЯ КАК Г ,А ПО АНГЛИЙСКИ КАК Ж
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #522 - 25.11.2017 :: 14:03:25
 
ИЖОРА писал(а) 25.11.2017 :: 13:50:43:
Удивительно некоторые возмущаются тем что русские были не славянами ,то есть не по славянски разговаривали.
Язык великобританцы миниум меняли три раза .немцы .французы .персы и тдРоссия не исключение при крещении к примеру.При переводе библию на латинский перевели с древнегреческого языка а потом с латинского на современный язык также перевели с ошибками
ИГОРЬ-ПО ЛАТИНСКИ ЧИТАЕТ ИЖОР А ПО СЛАВЯНСКИ ИГОРЬ ,ПОТОМУ КАК G- ПО-НЕМЕЦКИ ПРОИЗВОДИТСЯ КАК Г ,А ПО АНГЛИЙСКИ КАК Ж

А DOG это не дог, а дож.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #523 - 25.11.2017 :: 14:08:51
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 20:34:08:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 20:06:10:
лингвисты, составившие эту карту

Интересно.
На основании  чего лингвисты смогли составить эту карту?

на основнии собственных фантазий - ибо другим никак не объяснить появление скандинавского в Новгороде  Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #524 - 25.11.2017 :: 15:32:17
 
Богдан М писал(а) 24.11.2017 :: 22:16:15:
Славянские: *rārogъ

Может  как праслав. диал.  * rarogЪ?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #525 - 26.11.2017 :: 02:16:51
 
Baron Samedi писал(а) 24.11.2017 :: 20:21:25:
Иоанн Калигула-Полузайцев, ну хоть толику здравого смысла! Понимали вагров, но понимали общий смысл, все ж гости из другого региона. Полагаю и словарь вагров был напичкан германизмами, но какой толк в управлении от командировочного скандинава? там кроме "эй, бабка, яйко, курка, млеко, шнель-шнель!" что то иное можно было ожидать?

Не надо считать идиотами и славян, и немцев.
Во-первых, в то время языки зап. и вост. славян были настолько близкие, что несмотря ни накакие германизмы славянин славянина узнал бы всегда. Не случайно славяне-словене это те, кто общается словами, а немцы это люди немые слов(славянских) не знающие.
Во-вторых, несмотря что немцы это люди слов славянских незнающие - в большинстве общностей любого народа были люди(толмачи) знающие один или несколько иностранных языков. Это купцы (настоящие или бывшие) или их охранники, или пленники.  Даже если таких толмачей не оказывалось  - думается рэкетиры и гопники (коими были викинги-варяги) могли физическими действиями доходчиво объяснить  крышуемым, что им от них нужно))
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #526 - 26.11.2017 :: 02:39:04
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 20:34:08:
Интересно.
На основании  чего лингвисты смогли составить эту карту?

Mukaffa писал(а) 24.11.2017 :: 20:32:43:
Давайте без глупых мантр только здесь.
Аргументы есть - выкладывайте. Нет - голову не морочьте людям и время не отнимайте.


Rikis писал(а) 25.11.2017 :: 14:08:51:
на основнии собственных фантазий - ибо другим никак не объяснить появление скандинавского в Новгороде 


Вот уж не думал никогда, что в этом сообществе мне придётся приводить доказательства, что варяги=викинги Ужас

По-моему это наиболее распространённая в мире теория. Лингвистическая карта взята из русской Википедии со ссылкой на
Wiglaf, based on Europe plain rivers.png by Dbachmann. - Map based on Europe plain rivers.png by Dbachmann. Data sources: Nationalencyklopedin The Harper Atlas of World History (ed. Vidal-Naquet) in Swedish translation: Atlas över mänsklighetens historia. Baker, Peter. Introduction to Old English. Wiley, 2007 Haywood, John. The Penguin Historical Atlas of the Vikings. Penguin Books, 1995. Rauch, Irmengard. The Old Saxon Language: Grammar, Epic Narrative, Linguistic Interference. Berkeley Univ. Press, 1992.

Есть ещё карта распространения скандинавских поселений:
...
взята она отсюда:
http://www.space-awareness.org/media/activities/download/activity-6001it-the-sun...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #527 - 26.11.2017 :: 07:38:38
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.11.2017 :: 02:39:04:
Вот уж не думал никогда, что в этом сообществе мне придётся приводить доказательства, что варяги=викинги

По-моему это наиболее распространённая в мире теория. ...

Вы читаете что вам пишут? Вопросы почему игнорируете?
Ещё раз: прекращайте свои мантры!
Или аргументируйте свои  утверждения, или гудбай. Не устраивайте тут детский сад.
И картой этой не надо трясти, сначала узнайте на чём основывают свои познания эти карто-рисовальщики, потом нам расскажете.

Разберитесь также кто такие "викинги" сначала. Людей тут смешите. Время на вас ещё тратить заставляете.  Нерешительный
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #528 - 26.11.2017 :: 10:51:37
 
Rikis писал(а) 25.11.2017 :: 14:08:51:
иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 20:34:08:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 20:06:10:
лингвисты, составившие эту карту

Интересно.
На основании  чего лингвисты смогли составить эту карту?

на основнии собственных фантазий - ибо другим никак не объяснить появление скандинавского в Новгороде  Подмигивание

И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #529 - 26.11.2017 :: 11:55:14
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 10:51:37:
И избрались трое братьев...


Хотите сказать , что не на основании собственных фантазий, а на основании фантазий автора ПВЛ. Тоже вариант.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #530 - 26.11.2017 :: 12:23:28
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 10:51:37:
Rikis писал(а) 25.11.2017 :: 14:08:51:
иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 20:34:08:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 20:06:10:
лингвисты, составившие эту карту

Интересно.
На основании  чего лингвисты смогли составить эту карту?

на основнии собственных фантазий - ибо другим никак не объяснить появление скандинавского в Новгороде  Подмигивание

И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

а, и моментально местные перешли на рюрикову мову  Ужас
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #531 - 26.11.2017 :: 12:30:59
 
Rikis писал(а) 26.11.2017 :: 12:23:28:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 10:51:37:
Rikis писал(а) 25.11.2017 :: 14:08:51:
иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 20:34:08:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 20:06:10:
лингвисты, составившие эту карту

Интересно.
На основании  чего лингвисты смогли составить эту карту?

на основнии собственных фантазий - ибо другим никак не объяснить появление скандинавского в Новгороде  Подмигивание

И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

а, и моментально местные перешли на рюрикову мову  Ужас

Тут не важно количество.
Люди варяжского рода в новгороде. На своем языке естественно

факт есть, на карте отражен.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #532 - 26.11.2017 :: 12:33:12
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 11:55:14:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 10:51:37:
И избрались трое братьев...


Хотите сказать , что не на основании собственных фантазий, а на основании фантазий автора ПВЛ. Тоже вариант.

Можно не верить в призвание. По мне, оно, конечно, не логично. Обычный захват. Но нельзя не верить в варягов, приехавших, приезжавших в принципе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #533 - 26.11.2017 :: 12:50:11
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 10:51:37:
И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

А что не так?
"Словене" - это ильменские словене имеются ввиду.

"[П]оиде Ѡлегъ поимъ воӕ многи Варѧги .Чюдь Словѣни . Мерю . и всѣ Кривичи . и приде къ Смоленьску съ Кривичи . и приӕ градъ . и посади мужь свои"



"и] сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими . [и] бѣша оу него Варѧзи и Словѣни и прочи прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ нача городъı ставити .и оустави дани Словѣномъ Кривичемъ и Мери и [устави] Варѧгомъ . дань даӕти ѿ Новагорода гривенъ . т҃ . на лѣт мира дѣлѧ . єже до смрти Ӕрославлѣ . даӕше Варѧгомъ ."


Что смущает?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #534 - 26.11.2017 :: 12:52:30
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 12:30:59:
На своем языке естественно

факт есть, на карте отражен

Свой язык у них славянский, где "на карте отражён"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #535 - 26.11.2017 :: 12:53:35
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 12:33:12:
Но нельзя не верить в варягов, приехавших, приезжавших в принципе.

В принципе верю: приезжали.
Не верю (в принципе), что там куда они приезжали народ переходил на "древнескандинавский язык". Не уверен и в том что и они говорили на этом языке. По крайней мере все, а не некоторые.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #536 - 26.11.2017 :: 12:57:05
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 12:53:35:
Не верю (в принципе), что там куда они приезжали народ переходил на "древнескандинавский язык". Не уверен и в том что и они говорили на этом языке. По крайней мере все, а не некоторые.

Доказательства "древнескандинавского языка" нужны. А они отсутствуют. Поэтому остаётся лишь вопрос веры\не веры, или просто болтовни на тему.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #537 - 26.11.2017 :: 13:01:31
 
Если новгородцы "скандинавского" варяжского рода, то где скандинавские слова у них в языке?
Сразу забыли?
А род "скандинавский" запомнили?
Дурдом на колёсиках.  Плачущий
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #538 - 26.11.2017 :: 13:02:04
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2017 :: 12:52:30:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 12:30:59:
На своем языке естественно

факт есть, на карте отражен

Свой язык у них славянский, где "на карте отражён"?

Там карта скандинавских языков, а не славянских.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #539 - 26.11.2017 :: 13:04:28
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2017 :: 13:01:31:
Если новгородцы "скандинавского" варяжского рода, то где скандинавские слова у них в языке?
Сразу забыли?
А род "скандинавский" запомнили?
Дурдом на колёсиках.  Плачущий

Почему сразу? 100 лет прошло. И больше. Солидный срок.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 977
Печать