Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 231 232 233 234 235 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567025 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4640 - 19.03.2018 :: 14:37:42  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:33:33:
Не буду, так считать. Подол был. Печерск был. Еще что-то было, в не сомнения. А крепость Киев он же Самбатас у Багрянородного и только его.

Так Подол - это часть города. Это не часть крепости.
Т.е. Подол - это не часть Самбатаса, но это часть Киева.
И ничего тут не поделать, несмотря на все трактовки текста у Багрянородного Константина.
Вот такие пироги.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4641 - 19.03.2018 :: 14:38:13  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:26:41:
И купцы в том числе.
Темой то поинтересуйтесь хотя бы немного.))

Вот именно, поинтересуйтесь! Прежде чем фантазировать.
"Весть пришла вместе с явью", и сама явь бежали вместе с вестью... Купцы вместе с русами бежали на Константинополь - так по-вашему?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4642 - 19.03.2018 :: 14:40:15  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:36:04:
Никто этот поход не отрицает.
Но какая связь его со Святославом и его походами на Болгарию.

Мой пост #4621 вспоминайте, тогда и узнаете какая связь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4643 - 19.03.2018 :: 14:42:29  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:31:30:
А где инфа, что Святослав три года сидел в Тмутаракани?
Обоснуйте уж тогда свою фантазию.
С таким же успехом мы можем его и на Днестр посадить куда-будь, там до Дуная ещё ближе и удобнее добираться.))

Предположение.
Встречный вопрос: где инфа, что Святослав три года сидел в Киеве. И послы от греков в Киев приходили с ним договариваться - это же событие - как его ПВЛ упустила?
Можем и на Днепр, но там по договору Игоря (если не ошибаюсь) руси было запрещено зимовать. Хотя ради похода на Болгарию греки могли и допустить такой вариант. Не отвергаю.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4644 - 19.03.2018 :: 14:44:23  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:37:42:
Так Подол - это часть города. Это не часть крепости.

Мы же о 10-веке. Город=крепость.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4645 - 19.03.2018 :: 14:44:39  
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 14:38:13:
Вот именно, поинтересуйтесь! Прежде чем фантазировать.
"Весть пришла вместе с явью", и сама явь бежали вместе с вестью... Купцы вместе с русами бежали на Константинополь - так по-вашему?

Вы разберитесь сначала о чём желаете говорить.
Я так уже не пойму.
Зачем купцам "бежать вместе с русами на Константинополь", я например не врубаюсь.
И какое отношение это может иметь к нашему с вами разговору тоже не пойму.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4646 - 19.03.2018 :: 14:47:04  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:44:23:
Мы же о 10-веке. Город=крепость.

Так стен то нет.
Не обнаружили археологи.
Значит не город-крепость.
Версию в топку. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4647 - 19.03.2018 :: 14:50:16  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:40:15:
Мой пост #4621 вспоминайте, тогда и узнаете какая связь.

Был ответ #4623
Который не опровергнут.
Готов признать Вашу фантазию - предположением, версией.
Но хоть какую нибудь зацепку - дайте.
Кроме единой  и неделимой руси. Когда привел здесь описание Киева Игоря от Ибн Фадлана - никто ведь не согласился.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4648 - 19.03.2018 :: 14:50:42  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:42:29:
Предположение.
Встречный вопрос: где инфа, что Святослав три года сидел в Киеве. И послы от греков в Киев приходили с ним договариваться - это же событие - как его ПВЛ упустила?

Ну так соглашение то тайное, не для всех ушей.
Я вот не пойму, какая разница где сидел Святослав перед походом в Болгарию?
Что от этого изменится, если он сидеть будет в Тмутаракани вместо Киева?
Объясните уж тогда, что-ли.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4649 - 19.03.2018 :: 14:53:51  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:47:04:
Так стен то нет.
Не обнаружили археологи.
Значит не город-крепость.

Каких стен?
Киева (Самбатаса, по Багрянородному) или стен Подола - так посад стен и не имел, еще вопрос был ли Подол в то время посадом Киева или это был другой самостоятельный населенный пункт. Это сейчас Большой Киев, тогда - одна гора.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4650 - 19.03.2018 :: 14:54:09  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:50:16:
Был ответ #4623
Который не опровергнут.

Это вот этот?
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 13:46:46:
ИМХО: фантазия.

Смех

Ну, иван васильевич вы и остряк.

Ну так я ж вам поставил цитату из арабского источника.
Значит опровергнул.
А как по-другому то?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4651 - 19.03.2018 :: 14:57:46  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:53:51:
Каких стен?

Городских. Крепость не в счёт.


иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:53:51:
Киева (Самбатаса, по Багрянородному) или стен Подола - так посад стен и не имел, еще вопрос был ли Подол в то время посадом Киева или это был другой самостоятельный населенный пункт. Это сейчас Большой Киев, тогда - одна гора.

Так о чём и речь, что посад - это Киова, а крепость - это не посад, крепость - это Самбатас.
Общее название поселения - Киова.
Название крепости(в этом поселении) - Самбатас.
Что вы никак не уясните то, вроде же проще пареной репы?  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4652 - 19.03.2018 :: 15:00:58  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:50:42:
Я вот не пойму, какая разница где сидел Святослав перед походом в Болгарию?
Что от этого изменится, если он сидеть будет в Тмутаракани вместо Киева?
Объясните уж тогда, что-ли.

Вы даете. Для меня никакой разницы, это же Вы начали выяснять. А для меня интересно откуда стартовал поход на Болгарию. Ну и где прошли переговоры Святослава с греками - приезжали они к нему в Киев или где-то в другом месте встретились. Не принципиально. Святослав - Киевский князь, это несомненно - но интересно.
п.с. от места старта, кстати, зависит и что за корабли были у Святослава.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4653 - 19.03.2018 :: 15:02:13  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:57:46:
Городских. Крепость не в счёт.

10 век. Маленький городок. О чем речь?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4654 - 19.03.2018 :: 15:02:37  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:50:16:
Но хоть какую нибудь зацепку - дайте.
Кроме единой  и неделимой руси. Когда привел здесь описание Киева Игоря от Ибн Фадлана - никто ведь не согласился.

По поводу "единой и неделимой" при Святославе?
Вроде сомнений особых никто пока не выдвигал из историков.
Просветите тогда на этот счёт. Обсудим.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4655 - 19.03.2018 :: 15:04:12  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 15:02:13:
10 век. Маленький городок. О чем речь?

Ну так, а что тогда вы оспариваете?
Маленький городок Киова.
В нём крепость под названием Самбатас.
Всё?
Закрыли вопрос?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4656 - 19.03.2018 :: 15:04:27  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:54:09:
Ну так я ж вам поставил цитату из арабского источника.

Как можно цитатой о походе на Каспий подтвердить участие в походе на Болгар. Потому и называю это фантазией.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4657 - 19.03.2018 :: 15:09:07  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:57:46:
Общее название поселения - Киова.


Второй раз: приведите цитату, что общее название поселения Киоава. Вижу гору Киянку и речку (ручей) берущую там начало, которая впадает в другую та в третью, и только последняя в Днепр. При таком раскладе Киевом, первоначально, могло быть только поселение (крепость) на этой горе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4658 - 19.03.2018 :: 15:12:32  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 15:00:58:
Вы даете. Для меня никакой разницы, это же Вы начали выяснять.

Я?!! Да мне это абсолютно по барабану.
Просто не читал вроде нигде, что поход в Болгарию Святослав мог произвести из Тмутаракани.
От вас и услышал первый раз.
Академически он Киева на Дунай направился.
Вот и всё.


иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 15:00:58:
А для меня интересно откуда стартовал поход на Болгарию. Ну и где прошли переговоры Святослава с греками - приезжали они к нему в Киев или где-то в другом месте встретились. Не принципиально. Святослав - Киевский князь, это несомненно - но интересно.
п.с. от места старта, кстати, зависит и что за корабли были у Святослава.

Понятно.
Так у Святослава кораблей не так уж и много  было вроде.
Корабли для перевозки войск, с византийцами на море тягаться по-любому было бессмысленно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4659 - 19.03.2018 :: 15:12:58  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 15:04:12:
Маленький городок Киова.
В нём крепость под названием Самбатас.

Тогда уж приведите аналогии. Ну там маленький город Немогард а в нем крепость...(какая?) Или Город Чернигов а в нем крепость...(как черниговская крепость называлась?)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 231 232 233 234 235 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.