Богдан М писал(а) 14.03.2018 :: 01:13:27:

Давайте вы такие фантазии в альтернативном разделе будете публиковать.

Roxsalan писал(а) 13.03.2018 :: 12:06:52:

Что-то подтверждается, что-то не подтверждается. Большинство центров не так хорошо изучены. А в Новгороде таких подтверждений предостаточно.

Roxsalan писал(а) 13.03.2018 :: 12:06:52:

Янин тоже к роли Ладоги с сомнением относится:
"По версии Ипатьевской летописи, отразившей представления ладожан начала XII в., изначально варяги «придоша к Словеном первее, и срубиша город Ладогу, и седе стареишии в Ладозе Рюрик…, по дъвою же лету умре Синеус и брат его Трувор, и прия Рюрик власть всю один, и пришед к Ильмерю и сруби город над Волховом и прозваша и Новъгород, и седе ту княжя». Эта версия послужила основой нынешней легенде о Старой Ладоге как «первой русской столице».
Здесь снова сочетаются реальность и миф. Вполне вероятна продолжительная остановка Рюрика в Ладоге, поскольку быстрому продвижению к Ильменю как узлу торговых путей препятствовали волховские пороги, к преодолению которых следовало обстоятельно подготовиться, в частности, решить вопрос о замене морских кораблей на плоскодонные, оценить уровень весеннего подъема воды над порогами, или предпочесть сухопутную дорогу в обход порогов. Такая вынужденная остановка отнюдь не превращает ее место в столицу.
Мифическим представляется утверждение об основании Рюриком «города над Волховом» и наречении его Новгородом. Коль скоро на территории собственно Новгорода нет никаких напластований IX в., очевидно, что речь идет о сооружении укреплений в резиденции на Городище, которая также является «городом над Волховом». Столь же легендарным представляется утверждение Новгородской 4 летописи об основании Новгорода старейшиной Гостомыслом еще до призвания Рюрика."
http://www.e-reading.by/chapter.php/137788/6/Yanin_-_Ocherki_istorii_srednevekov....

Roxsalan писал(а) 13.03.2018 :: 12:06:52:

Выше я писал, что условие "держать Новгород по старине", из известных нам договоров, мало похоже на более позднюю и эксклюзивную практику.
Взять к примеру вопросы землевладения: князь не мог иметь в Новгородской земле своей земли (не купить, не получить в дар). Могло ли это быть более поздней практикой? Если нет, то должно быть, что исстари у княжеской династии были в Новгородской земле какие-то вотчины, которые местные элиты затем отжали? Возможно ли это? Есть ли какие-то письменные известия о решении таких спорных вопросов?

Боровик писал(а) 14.03.2018 :: 09:15:15:

да никто с этим не спорит. если есть что грабить всегда найдется тот кто захочет это сделать. следовательно нужен и тот, кто будет этому противодействовать.
Боровик писал(а) 14.03.2018 :: 09:21:42:

Изучены достаточно чтобы на современном этапе знаний делать определенные выводы. Археология не стоит на месте раскопки ведутся, но пока ничего кардинально меняющего имеющуюся у археологов картину не обнародовано.
Боровик писал(а) 14.03.2018 :: 09:21:42:


Он и к роли Новгорода относится скептически если Новгород начинают сравнивать с Киевом. По Янину Русь сформировалась на юге. а вообще после того как начался раздрай между Россией и Украиной наступило какое всеобщее умопомрачение. Украинцы стали придумывать древних укров а в России древнюю северную Русь со столицей в Ладоге. У меня есть приятель, достаточно известный историк кторый на полном серьезе пытается меня убедить что Киев никогда не был столицей руси, столицей был Новгород, а  Киев, так, городок на  границе, где стояла таможня и куда русские князья приезжали чтобы дань собрать.
Боровик писал(а) 14.03.2018 :: 09:21:42:

Первое , для 13 века по старинке это и 11 век. Не так ли? Второе, призвание князей для Новгорода условно можно связать с приходом новгородских послов в Киев к Святославу с просьбой дать им князя. Именно с той поры  и могли возникнуть новгородо киевские отношения по найму князя.

Боровик писал(а) 14.03.2018 :: 09:21:42:

Там и решать нечего было - корабли в т.ч. и речного типа

использовались русами изначально

. Ибо регион деятельности русов это именно Восточная Европа, т.е. речная акватория.
К примеру тот же Янтарный путь по Висле и Неману функционировал ещё с античных времён.

Богдан М писал(а) 14.03.2018 :: 10:46:37:

Что написано-то? Нужно иметь богатую фантазию, чтобы увидеть здесь сообщение о возникновении государства с центром в Киеве.
Богдан М писал(а) 14.03.2018 :: 10:46:37:

Ну так перечитайте, как НПЛ описывает создание государства, что я вам могу еще посоветовать.

Amaro Shakur писал(а) 14.03.2018 :: 13:28:08:

Киев, центр Руси около 850 г. - это даже не смешно .. Относительно руси это некая окраина в указанное время.

Amaro Shakur писал(а) 14.03.2018 :: 12:51:34:

А не на Руси? есть случаи?

Roxsalan писал(а) 14.03.2018 :: 14:00:09:


"Скандинавки выступали в различных ипостасях: хозяйки, главы рода (Унн Мудрая), организатора походов, путешествий, мести (Унн Мудрая, Торгерд, Гуннхильд), подстрекательницы к мести, убийству (Скади, Брюнхильд, Гудрун, Торгерд, Тюри, Сигрид Гордая), мстительницы за родичей и за себя (Гудрун, Ауд, Скьяльв, Сигню), правительницы, как правило, теневой, (Гуннхильд, Альвива), заговорщицы (Гримхильд и Эмма), вдохновительницы на «большие дела», такие как завоевание страны (Гюда), помощницы, защитницы и спасительницы (Астрид — пасынку Магнусу, Ауд и Вигдис — своим родичам, Тора — ярлу Хакону), советчицы (Фригг, Гуннхильд), жрицы (Хлёдис, «ангел смерти» у Ибн-Фадлана), скальда-поэта (Йорунн Дева Скальд) и, наконец, воительницы (Хервёр, валькирии)."

"Сигрид Гордая, дочь Скёглар-Тости — ещё одна незаурядная, властная и гордая женщина, которая оказывала влияние на политику государей сразу двух стран — Дании и Швеции. «Сигрид была женщина мудрая и ей было дано многое предвидеть». Сигрид вышла замуж за шведского конунга Эйрика Победоносного и рано овдовела. Страной правил их малолетний сын Олав. «У неё было много больших поместий в Швеции» [8. С. 125, 126]. Однажды она заявила в беседе с Харальдом Гренландцем, конунгом Вестфольда, с которым она вместе воспитывалась, «что не считает свои владения и свою власть в Швеции меньшими, чем его власть и владения в Норвегии». После чего конунг очень расстроился и через некоторое время сделал ей предложение и получил отказ. Он приехал во второй раз с тем же и поплатился за свою дерзость вместе с конунгом Вессавальдом из Гардарики. Они были сожжены по приказу Сигрид вместе со своими людьми. Так она отучила мелких конунгов свататься к себе, за что получила прозвище «Гордая» [8. С. 126]."

Цитата по: Л. В. Чёрная Скандинавская женщина эпохи викингов \\Вестник Томского Государственного Университета, № 288 Сентябрь 2005 https://norse.ulver.com/articles/chornaya/woman.html

Интересные параллели ..

Mukaffa писал(а) 14.03.2018 :: 14:40:09:


Я про сожжение послов, в контексте разговора об Ольге. В случае с Ольгой были древлянские послы, которых сожгли.. И они тоже прибыли с предложением о замужестве от древлянского Мала, тоже были сожжены ..

Mukaffa писал(а) 14.03.2018 :: 14:53:57:


Дело в сюжете, что то тут есть ..