Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 20:41:25:


Тут два варианта:
1 Новгородский летописец не имел задания привязать варягов+Рюрика к созданию государства. Т.к. никакой привязки к созданию Рюриком государства Русь -  в Н1Л - НЕТ ВООБЩЕ.
2 Новгородский летописец имел такое задание, но всё сделал по-другому: привязал варягов+Рюрика к уже существующему государству Русь, созданному киевлянами.

Кровавая Секира писал(а) 13.03.2018 :: 03:34:30:


Хороший вопрос.

Идоша 38 за море к Варягомъ и 39 ркоша 39: «земля наша велика и обилна 40, а наряда у нас нѣту 41; да поидѣте 42 к намъ княжить и владѣть 43 нами». Изъбрашася 44 З 45 брата 46 с роды своими, и пояша со 47 собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ 48 имя ему Рюрикъ; а другыи 49 сѣде на Бѣлѣозерѣ Д, Синеусъ 50; а третеи 51 въ Изборьскѣ 52, имя 53 ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни 54 от рода варяжьска.

Цитата по: Новгородская первая летопись младшего извода http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg10.htm

Боровик писал(а) 13.03.2018 :: 09:34:11:


Разве? Что сильно то изменится?
Да и не забывайе, народ рос упомянут раньше,чем в датах по ПВЛ.

Богдан М писал(а) 13.03.2018 :: 00:03:07:

По мне тут вообще нет вариантов. Автор Н1Л просто переписал, не особо задумываясь и вероятно где-то сокращая доступный ему источник, скорее всего киевского происхождения в части начала Руси, а потом начал излагать собственно новгородскую историю. Не стоит искать там то, чего там нет.

Боровик писал(а) 13.03.2018 :: 09:34:11:

Любое мнение надо аргументировать, в этом вся проблема. Никто и не спорит с тем что переселение с южного берега Балтики шло, вопрос другом когда это происходило и какое это имеет отношение к началу Руси.
Боровик писал(а) 13.03.2018 :: 09:34:11:

А я о чем вам написал?
Боровик писал(а) 13.03.2018 :: 09:34:11:

идея о том, что кто то кого то призвал базируется исключительно на летописных известиях. Иных подтверждений этому нет. Нет подтверждений что вообще была какая конфедерация славян и финно-угров, которые решили позвать себе "наемного сторожа". Археология, что я тут вам уже неоднократно показал, говорит о том, что большинство указанных в легенде о призвании центров в 1Х веке не существовало. Мне вообще не понятно, как сидящий в Ладоге, т.е. на отшибе от основных территорий, конунг, с очевидно не большой дружиной, мог что то контролировать и тем паче сторожить? Более вероятно что между 865-871 годом произошел банальный захват ключевого, на торговом пути Балтика -Восток, торжища-порта Ладоги очередной дружиной викингов, возглавляемой неким Рюриком. Позже, дабы лигитимизировать этот захват и придать ему традиционную для Х1-Х11 вв. форму призвания князей была придумана легенда о призвании варягов.

Боровик писал(а) 13.03.2018 :: 09:34:11:

Простите, какое отношение эти грамоты имеют к середине 1Х века?

иван васильевич писал(а) 13.03.2018 :: 10:46:28:

О "наследстве" условно естественно, никакого наследства в юридическом смысле термина Ладога для Ингигерды не представляла.

Roxsalan писал(а) 13.03.2018 :: 12:09:54:

Так спор не про некие "наследства", а про дарение Ладоги Ингигерде.

Кровавая Секира писал(а) 13.03.2018 :: 15:14:46:

да самые разные. вы какие делаете?

Кровавая Секира писал(а) 13.03.2018 :: 17:13:37:

тогда к чему все эти ваши сентенции?

Кровавая Секира писал(а) 13.03.2018 :: 03:34:30:


Кто ж её не читал. Чёрным по белому новгородский летописец написал, что государство Русь (Руская земля) начало своё имело в Киеве и  это было   было ДО призвания новгородцами Рюрика.
Также в Н1Л есть упоминание летописца ( если это не более поздняя вставка, как уточнял Roxsalan) о том, что после призвания варягов+Рюрика в Новгород - новгородцы становятся "людьми варяжского рода", а их земля входит в государство Русь (Рускую землю).
Но НИЧЕГО о создавании Рюриком и/или варягами государства Русь в Новгородской летописи нет.