Amaro Shakur писал(а) 10.03.2018 :: 12:15:33:

Наполеон и Гитлер правили в одной стране, сменяли друг друга и принадлежали к одной династии?

Roxsalan писал(а) 10.03.2018 :: 02:08:19:


Если Летописцу попался под руку греческий источник из которого он узнал о походе руси на Царьград при Михаиле, не В НАЧАЛО ЦАРСТВОВАНИЯ Михаила, а ПРИ Михаиле, то какой резон ему было приписывать  дату  начала Руской земли  с точностью до дня, но с промахом на 10 (8) лет ? Мог спокойно внести дату, соответствующую с линией "призвание варягов+Рюрика=Руская  земля" в интервале 862-867 (призвание Рюрика - конец правления Михаила). Или подкорректировать дату призвания. Вариантов достаточно. А по факту имеем - явную нелепицу.
Да, и как с  контекстом ПВЛ о "заморской " Руси совмещается описание "дорюриковской" Руси в киевсих горах ?

Цитата:


По мне все просто. В 852 русы (читай огульно викинги), прошли насквозь наши земли и напали на константинополь.
в 862 пришел ярл рюрик житб в новгород с со своим родом. Нестор ошибается суживая русов, как всех норманов, до бригады русь рюрика.

Возможно, вследствие опирания на греческие летописи, где русь это викинги огульно. Но поскольку на момент написания, в среде нестора викингов называли варягами, но никак не русью, он и придумал ход, что русь это. Конретно люди рюрика, целиком переехавшие в новгород, ладогу. Я, думаю, этим все объясняется наиболее логично.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2018 :: 12:26:47:

У Гитлера и Наполеона даты установленные, летописные даты дутые или выдуманные. С этим практически никто не спорит. Речь не о заговоре летописцев, если вы имеете в виду русских летописцев, а о их попытке при отсутствии достоверных да и любых других дат  искусственно их создать, дабы получилась, в целом, хронологически стройная картина русской истории. Считается что до 60-70-годов Х1 века в русских летописях дат вообще не было, появились они вероятно под влиянием английских анналов попавших на Русь вместе с Гитой Уэссекской, ПВЛ структурно практически идентична английским анналам. Вплоть до наличия и и там и там пустых годов.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2018 :: 12:32:41:

Ну как неизвестно сколько, править начал сразу после смерти Рюрика, ПВЛ об этом прямо говорит. А почему к регенту не уместно применение глагола править? Игорь судя по ПВЛ при Олеге были никто и звать его никак. Мальчику в 912 году было не меньше 33 лет, а он все на печи сидел аки Илья Муромец и в государственных делах не участвовал, даже в походы с Олегом не ходил и договоры не заключал.
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2018 :: 12:32:41:

Почему не знаем? Олег умер в 912 году Игорь стал править сращу после его смерти. Или вы полагаете что он еще годик другой выжидал, а вдруг Олег воскреснет?
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2018 :: 12:32:41:

Вы не знаете, ПВЛ знает. Святослав стал править номинально после смерти Ольги.
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2018 :: 12:45:03:


Вот так вот взяли нажрались мухоморов и поперли на константинополь через всю В.Е и так удачно что в аккурат подоспели ко времени когда Михаил с армией и флотом ушел с арабами воевать? Или вы полагаете что был еще набег 952 года? Поделитесь источниками на этот счет?  Кстати а откуда поперли то?
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2018 :: 12:45:03:

где обитала эта дорюрикова русь?

Roxsalan писал(а) 10.03.2018 :: 13:34:44:

ну где-где, в Скандинавии))

Цитата:


Некоторые товарищи в один поход от карокорума до адриатики дохаживали. Врут поди?

Богдан М писал(а) 10.03.2018 :: 12:30:39:

Это на первый взгляд нелепица, вы забываете о сакральности цифр особенно в то время. Хронология для древних была не пустым звуком и в каждую дату вкладывался свой смысл. Летописец выстраивал свою хронологию исходя из какой то своей собственной мотивации, подгоняя ее под определенные, в том числе и библейские циклы. Начало Руси и последующая хронология, до, скажем так, достоверно исторических времен, встраивается в четко просчитанные циклы и индикты. По 852 году не плохо было бы посмотреть чем вообще этот год знаменателен в контексте византийской и библейской истории.

Богдан М писал(а) 10.03.2018 :: 13:21:03:

тут историки спорят, большинство поддерживает точку зрения Шахматова о перевичности Н1Л над ПВЛ. Но есть и те, кто считает что Н1Л это плохая перепевка ПВЛ с значительными сокращениями. В общем, вопрос открыт.
Богдан М писал(а) 10.03.2018 :: 13:21:03:

Верно, как и верно что этот пассаж из Н1Л обычно или замалчивается или признается не достоверным. Потому что в таком случае взрослый Игорь пришедший в Киев со своим воеводой Олегом тогда не русь.
Богдан М писал(а) 10.03.2018 :: 13:21:03:

Относительно дани хазарам, тут тоже не все ясно. Очевидно что про мечи это байка. Интересно другое. В Л.Л. Кий и братья хазары и киевляне платят дань родах им Казарам.

"[и] П рѣста  чии се градокъ . ѡни же рѣша  бъıла  суть
.г҃. братьӕ . Кии . ІЦекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша градоко-сь . и изгибоша и мъı сѣдимъ . платѧче дань родомъ их  Козаромъ

В И.Л. рассказана уже другая история

"ѡни же ркоша  была сут̑ . три братьӕ . Кии . Щекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша годъ   сии . и изъгыбоша  . а мы сѣдимъ въ городѣ  ихъ  . и платимы  дань Козаром̑"

как говорится, почувствуйте разницу.

Богдан М писал(а) 10.03.2018 :: 13:21:03:


Тоже показательный момент, игнорируемый в пользу ПВЛ. Шахматова считал что фраза "И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни  от рода варяжьска", это поздняя вставка и в Н1Л и в ПВЛ, задача которой показать что русь пришла из-за моря. На самом деле полагал Шахматов варяги Рюрика-Олега-Ироря русью стали только в Киеве.

Цитата:


А зачем?

Цитата:


Я не говорил что сами себя. Где русы и в каких источниках вы знаете не хуже меня.

Цитата:


Монголотатары. Совершили броски на порядок тяжелее викингов.
Все возможно.

16 или 18 это возраст игоря, когда он уже правитель и черкает все ваши циклы.

Roxsalan писал(а) 10.03.2018 :: 14:01:50:

Вопрос тотже.
Так зачем?

Не заговор романовских историков хотб?