Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567322 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4080 - 05.03.2018 :: 15:31:15
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 13:53:36:
О чём я фантазирую?

"К тому же и русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов, а Балтийское море зовут Варяжским."

Мы же разбирали, откуда у летописи появились "варяги" (Истрин. Коллега даже стр. требовал).
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4081 - 05.03.2018 :: 15:37:39
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2018 :: 14:38:18:
В таком случае этот поход не из Днепра.
Уж очень далеко и от арабов и от Хазар.

Очевидно что не с Днепра и уж тем более не из Ладоги. С учетом даты 18 июня и с учетом того что император ушел из Константинополя в начале июня, наиболее вероятно что русы пришли из Причерноморья или, что, на мой взгляд еще более вероятно, из Крыма. В Крыму было проще всего найти суда, лоцманов да и моряков. Хазары сообщают что от Итиля до Царьграда морским путем 15 дней. Так что по времени вполне сопоставимо. Арабская или хазарская разведка могла донести что император уйдет в начале июня. Ситуация в Крыму в том  период была достаточно сложная, хазары открыто с греками не враждовали но терки были, местное население тоже особой любви к грекам не испытывало несмотря на свою включенность в византийскую историю того периода. Подконтрольным Византии в Крыму в то период был Херсонес и округа, да и тот с широкой автономией. По факту, как показывает археология византийцы  в Крыму укрепились только к концу Х века. До этого периода там по всякому было. Включая анти византийские восстания.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4082 - 05.03.2018 :: 15:37:53
 
upasaka писал(а) 05.03.2018 :: 15:31:15:
Мы же разбирали, откуда у летописи появились "варяги" (Истрин. Коллега даже стр. требовал).

Какая разница откуда у летописи появились "варяги" в контексте моего поста, который вы комментировали?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4083 - 05.03.2018 :: 15:52:10
 
scriptorru писал(а) 05.03.2018 :: 14:49:00:
Они ее просто выдумали. Пехоты как рода войск у СМК не было, потому что быть не могло.

Замечательный аргумент - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Все кто читает иначе - фантазеры.

scriptorru писал(а) 05.03.2018 :: 14:49:00:
Быть может были ополченцы на уровне хозяйственной прислуги, собираемые по случаю.

еще раз, пехота, как полагают те кто занимался воросом у салтовцев была в основном у алан. Аланы в СМК это государство образующий этнос. Они же строители крепостей. Так что не прислуга.

scriptorru писал(а) 05.03.2018 :: 14:49:00:
Уровень - как у пехоты Сасанидов весьма низкий. Основа армии - всадники.

это ваши ничем, кроме эмпирических рассуждений, с ссылкой на источники в которых данный вопрос даже не рассматривается, личные выводы.
scriptorru писал(а) 05.03.2018 :: 14:49:00:
По опыту. Вы статью по пластинам прочли? Невооруженным глазом видно, что изображены спешенные всадники.
Их с головой выдает экипировка и сопутствующие изображения. Чтобы увидеть там пехоту, ее можно только выдумать.

ЕКЛМН, простите, иногда матюкаться уже хочется. Я вам привел картинку -фрагмент сюжета с гобелена из Байё, на которой изображено сражение между англо-сакской пехотой и норманнской конницей, экипировка пехотинцев и всадников практически одинаковая. Но вам это не мешает делать иные выводы.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4084 - 05.03.2018 :: 16:07:25
 
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 15:52:10:
Замечательный аргумент - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Все кто читает иначе - фантазеры.


Это аргумент на основе логики вещей. Ищите тогда катафрактов у скандинавов, как основную ударную силу.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4085 - 05.03.2018 :: 16:11:17
 
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 15:52:10:
как полагают те кто занимался воросом у салтовцев


Они занимались инвентарем, а пехоту просто выдумывают. Как выдумывали ее в контексте изучения Куликовской битвы в ранний период, Греков и Шахмагонов дописались до фаланги ... Это мечтания вне контекста от впечатлительных литераторов, не более.
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2018 :: 16:18:15 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4086 - 05.03.2018 :: 16:13:09
 
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 15:52:10:
то ваши ничем, кроме эмпирических рассуждений, с ссылкой на источники в которых данный вопрос даже не рассматривается, личные выводы.

Это не только личные выводы, но и знание контекста и работ по военному делу эпохи.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4087 - 05.03.2018 :: 16:17:20
 
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 15:52:10:
Я вам привел картинку -фрагмент сюжета с гобелена из Байё, на которой изображено сражение между англо-сакской пехотой и норманнской конницей, экипировка пехотинцев и всадников практически одинаковая.


Ничего удивительного, изображена знать с обеих сторон, хорошо экипированная. Но мы хорошо знаем ,что и каак было по совокупности разных источников. Англосаксы использовали лошадей, как средство передвижения, но воевать на них, как номандцы не научились. Дело не в одной картинке, а в изученности проблемы в целом. Ресурсы на поддержание войска весьма ограничены, потому оно должно состоять из хорошо подготовленных и снаряженных бойцов, кормить толпу неумех нет смысла. У алан основа - это всадники. В случае похода, помимо хорошо экипированных всадников, какие то военные слуги (желательно конные) привлекались. Какая то такая картина была.
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2018 :: 16:23:21 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4088 - 05.03.2018 :: 23:08:06
 
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 11:59:04:
Боровик писал(а) 04.03.2018 :: 23:55:06:
Скандинавские вещи здесь не причём.

ну как не причем? напротив это принципиальный вопрос. поскольку именно со скандинавами норманисты связывают происхождение руси.

Наличие скандинавских находок может лишь подтверждать наличие скандинавов в местах этих находок или тесные контакты местного населения с ними в то время. Каким образом это подтверждает происхождения от скандинавов древнерусского государства?
В Новгороде и период высокого Средневековья отмечен большим количеством находок западноевропейского и скандинавского происхождения…Неужели это даёт основание для предположений о том, что заправляли в Новгородской земле в тот период иноземцы?

Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 11:59:04:
Киев не сводится к одной старокиевской горе и тем более неправомерно сопоставлять Городище и Гнездово с  Киевом опираясь только на археологию Старокиевской горы.

У Михайлова имеются и представления в целом по Киеву:
"Топография Киева Х в. напоминает топографию Ладоги, Рюрикова городища и Гнёз¬дова на ранней фазе их существования. Развитие поселения вглубь верхней террасы, т. е. та фаза расширения, которую уже прошли северные ОТРП к середине Х в., в Киеве начинается только в конце Х в."
К.А. Михайлов "Сравнительная топография первых древнерусских городов IX-X вв."
https://secrethistory.su/364-sravnitelnaya-topografiya-pervyh-drevnerusskih-goro
dov-ix-x-vv.html

Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 11:59:04:
вполне допускаю что крепость на Старокиевской горе могли построить выходцы из Приильменья. Проблема в другом, в том что единства относительно времени строительства этой крепости среди археологов нет, а значит вопрос с датировкой по прежнему открыт. Не менее существенен и вопрос кто строил? Я имею виду этнос строителей.

Если в новгородских и киевских оборонительных сооружениях усматриваются аналогии с  оборонительными сооружениями с территории Польши и Германии, то это совсем не означает, что строили их предки поляков или немцев. У вас ведь не возникает вопросов по этносу строителей, построивших в византийском стиле Софийские соборы в Киеве, Полоцке и Новгороде?

Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 11:59:04:
Боровик писал(а) 04.03.2018 :: 23:55:06:
Нарочно результаты археологических исследований под ПВЛ никто не подгоняет.

Подгоняют.
Боровик писал(а) 04.03.2018 :: 23:55:06:
Какие-то результаты исследований подтверждают летописные известия, какие-то – не подтверждают.

да, но об том начинают говорить только когда несовпадение археологии и ПВЛ становиться вопиющим и умолчать это невозможно. либо сами археологи скептически относятся к данным ПВЛ.

Мне сложно представить такую ситуацию, когда кто-то из археологов делает выдающееся открытие и умалчивает об этом, только потому, что об этом ранее в летописях не было известий…
Что-же тогда можно сказать про научные методы датирования? Неужели лаборатории, проводящие исследования (и наверняка дорожащие своей аккредитацией и репутацией), проводят датирование артефактов не исходя из предписанных методик измерений, а по внутреннему убеждению, основанному на прочтении ПВЛ?

Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 11:59:04:
Водный путь от Балтики и до Черного моря стал функционировать только с середины Х века, сейчас это признает большинство историков и археологов.

Что лишь подтверждает вышеизложенное. Из-за возникавших сложностей на одном из участков этого пути и до устранения этих сложностей, он и не мог на всей протяженности полноценно функционировать.

Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 11:59:04:
Боровик писал(а) 04.03.2018 :: 23:55:06:
Даже если и есть, то они не претендуют на следы места, откуда эти вторжения планировались или на следы крупного города, оказывающего влияние на округу.

обоснуйте.

Нет оснований предположить, что там на постоянной основе какие-то значительные группировки сил находились.

Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 11:59:04:
Севером для византийцев было Все северное причерноморье включая Крым и даже Каспий. 

Выходит древние греки под Гиперборей свои черноморские колонии подразумевали? Смайл
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4089 - 06.03.2018 :: 11:32:55
 
Боровик писал(а) 05.03.2018 :: 23:08:06:
Наличие скандинавских находок может лишь подтверждать наличие скандинавов в местах этих находок или тесные контакты местного населения с ними в то время. Каким образом это подтверждает происхождения от скандинавов древнерусского государства?

С этим вопросом к норманистам это их выводы не мои.

Боровик писал(а) 05.03.2018 :: 23:08:06:
В Новгороде и период высокого Средневековья отмечен большим количеством находок западноевропейского и скандинавского происхождения…Неужели это даёт основание для предположений о том, что заправляли в Новгородской земле в тот период иноземцы?

В Новгороде находок вещей скандинавского типа на порядок меньше чем на Рюриковом городище.
Боровик писал(а) 05.03.2018 :: 23:08:06:
У Михайлова имеются и представления в целом по Киеву:
"Топография Киева Х в. напоминает топографию Ладоги, Рюрикова городища и Гнёз¬дова на ранней фазе их существования. Развитие поселения вглубь верхней террасы, т. е. та фаза расширения, которую уже прошли северные ОТРП к середине Х в., в Киеве начинается только в конце Х в."

Это мнение Михайлова. К тому же, вы не допускаете мысли что топография города опирается на условия его локализации, а не на то кто его строил? Как бы не старался Михайлов сделать Киев моложе Ладоги и Рюрикова городища не получится.
Боровик писал(а) 05.03.2018 :: 23:08:06:
Если в новгородских и киевских оборонительных сооружениях усматриваются аналогии с  оборонительными сооружениями с территории Польши и Германии, то это совсем не означает, что строили их предки поляков или немцев. У вас ведь не возникает вопросов по этносу строителей, построивших в византийском стиле Софийские соборы в Киеве, Полоцке и Новгороде?

Ну вот, вы сами и опровергли тезисы Михайлова относительно топографии Киева.
Боровик писал(а) 05.03.2018 :: 23:08:06:
Мне сложно представить такую ситуацию, когда кто-то из археологов делает выдающееся открытие и умалчивает об этом, только потому, что об этом ранее в летописях не было известий…

Посмотрите работы археологов норманисткого толка. Описывая археологические находки найденные в том или ином месте, акцент делается исключительно на вещи скандинавского типа, все остальное идет обобщенно, типа есть предметы сделанные и на других территориях. Т.е. для того чтобы следовать в русле того или иного течения не обязательно делать фальсификации, можно просто делать акценты на том, что выгодно. Я уже приводил здесь пример с Гнездово. Этнически идентифицирован только 31% из раскопанного. Кто были остальные 69% неизвестно. Дальше из этого 31% идентифицированного 27% славяне, 13% скандинавы. Т.е. из всего этого небольшого процента идентифицированных, только 40% это славяне и скандинавы. А кто тогда остальные 60% этнически идентифицированных? Вы много читали по этому поводу? Я , нет. Вся археология Северо-запада ориентирована на подтверждение ПВЛ, а более конкретно на подтверждение легенды о призвании варягов, та бишь скандинавов.
Боровик писал(а) 05.03.2018 :: 23:08:06:
Что-же тогда можно сказать про научные методы датирования? Неужели лаборатории, проводящие исследования (и наверняка дорожащие своей аккредитацией и репутацией), проводят датирование артефактов не исходя из предписанных методик измерений, а по внутреннему убеждению, основанному на прочтении ПВЛ?

Первое, ПВЛ это отправная точка, маркер от которого пляшут. Поясню, любые методы сегодня используемые для датировки имеют погрешность, иногда достаточно большую, поэтому из этой погрешности берутся те цифры, которые наиболее удачно вписываются в хронологию ПВЛ.
Боровик писал(а) 05.03.2018 :: 23:08:06:
Что лишь подтверждает вышеизложенное. Из-за возникавших сложностей на одном из участков этого пути и до устранения этих сложностей, он и не мог на всей протяженности полноценно функционировать.

Да до Х века путь по Днепру никому нужен и не был, ввиду его сложности. Ходили по Дону и в Черное и в Каспийское море. Но даже после прекращения функционирования Донского пути, Ладога не прекратила сообщение с Востоком, но путь пошел по Волге. Середина Х века расцвет Ладоги. Историки и археологи полагают что варяги служившие в Византии именно по Волге и возвращались в Ладогу и дальше в Скандинавию. Смотрите работы Щавелева и Фетисова на этот счет. Так на какой тогда ляд Олег и Игорь свалили с богатой Ладоги в никому не нужный Киев?

Боровик писал(а) 05.03.2018 :: 23:08:06:
Нет оснований предположить, что там на постоянной основе какие-то значительные группировки сил находились.


И что?
Боровик писал(а) 05.03.2018 :: 23:08:06:
Выходит древние греки под Гиперборей свои черноморские колонии подразумевали?


Смотрите работы Бибикова отностельно того что греки считали Севером и гипербореей.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4090 - 06.03.2018 :: 12:26:16
 
Цитата:
Дальше из этого 31% идентифицированного 27% славяне, 13% скандинавы. Т.е. из всего этого небольшого процента идентифицированных, только 40% это славяне и скандинавы. А кто тогда остальные 60% этнически идентифицированных?


Они же, примерно в тех же пропорциях. Логично.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4091 - 06.03.2018 :: 12:26:58
 
Roxsalan писал(а) 06.03.2018 :: 11:32:55:
Как бы не старался Михайлов сделать Киев моложе Ладоги и Рюрикова городища не получится.

А если и моложе - что это меняет?

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4092 - 06.03.2018 :: 12:31:41
 
Цитата:
Так на какой тогда ляд Олег и Игорь свалили с богатой Ладоги в никому не нужный Киев?


Из новгорода. С той же вероятностью.
Причин может быть тьма. Например, теснота. Старший брат отправил младшего игоря искать себе землю. Могло быть.

Ну и никогда нельзя забывать о пассионарности. Без которой, люди бы жили в теплой африке, а не холодной скандинавии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4093 - 06.03.2018 :: 12:34:09
 
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 12:35:51:
Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 12:22:01:
Захват Константинополя это не грабёж провинциальных приморских городков всё-таки. Тут нужны немалые силы.

да не было никакого захвата Константинополя в 860. Откуда вы берете эти домыслы? Был грабеж предместий, а по факту отвлекающий маневр задача которого отвлечь византийского императора и его войска от войны в с арабами. Цель была достигнута, Михаил вернулся. Как только русы узнали об этом, они сразу же свалили не вступая с греками в боестолновение. Мне ваши фантазии обсуждать совершенно не интересно. можете не продолжать.



А где можно почитать, как арабы договорились с русами на этот маневр?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4094 - 06.03.2018 :: 13:19:36
 
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 12:31:41:
Из новгорода. С той же вероятностью.

как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[36] 36 Тарабардина О. А. Дендрохронология средневекового Новгорода (по материалам археологических исследований 1995—2005 гг.). Автореферат дисс. канд. ист. наук. — М., 2007.
Как нам нравиться все удревнять.
Нет, само собой. какие то поселения, неандертальцев, трипольцев и тому подобное можно найти на территории
современных Киева и Новгорода, но это не Киев и Новгород. Киев - речка Киянка и гора Киевица, все остальное это территория современного Киева, что не = Киеву 10 века, тем более 9-го если был.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4095 - 06.03.2018 :: 13:26:34
 
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 12:34:09:
А где можно почитать, как арабы договорились с русами на этот маневр?

Это только когда арабы рассекретят свои документы.
Интересно, какие у них сроки засекречивания документов?
Может вообще не подлежат разглашению? Арабы 9 века, все таки.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4096 - 06.03.2018 :: 13:55:21
 
иван васильевич писал(а) 06.03.2018 :: 13:26:34:
Это только когда арабы рассекретят свои документы.


уже не рассекретят, не дали им правильное арабское государство создать, уничтожили, злыдни
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4097 - 06.03.2018 :: 15:00:45
 
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 12:26:16:
Они же, примерно в тех же пропорциях. Логично.

что логично? мысль свою проясните?
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 12:31:41:
Из новгорода. С той же вероятностью.
Причин может быть тьма. Например, теснота. Старший брат отправил младшего игоря искать себе землю. Могло быть.
Ну и никогда нельзя забывать о пассионарности. Без которой, люди бы жили в теплой африке, а не холодной скандинавии.

С пассионароностью это к Гумилеву. А кто тогда старший брат если Игорь младший?
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 12:34:09:
А где можно почитать, как арабы договорились с русами на этот маневр?

Смотрите Цветкова Кельты и Славяне в главе посвященной походу 860 года он упоминает историков считавших что на поход русов подбили арабы. В целом же все походы руси на Византию к чему то приурочены. Кузенков считает что поход 907 года состоялся в 904 тогда, когда греки активно воюют с арабами у Солоник. Примерно та же ситуация и в 941 году греческий флот практически весь в средиземке, где вместе с франками готовится к войне с арабами. Плюс хазарский фактор, если вспомнить Кембриджский документ. Поход 1043 если не ошибаюсь тоже начался в невыгодных для греков условиях. Но тут точно уже не помню, надо смотреть. Но по трем первым походом цепочка русы-арабы-хазары прослеживается. Хазары и арабы и там  там в наваре получаются.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4098 - 06.03.2018 :: 15:10:55
 
иван васильевич писал(а) 06.03.2018 :: 12:26:58:
А если и моложе - что это меняет?

По большому счету ничего. Киев действительно Киевом стал не раньше Х века. Тут вопрос в другом, в перетягивании одеяла. Украинские ученые акцент делают на Киеве, российские на Ладоге и Городище. По факту же и та и там в 9 веке были небольшие деревеньки и тягаться кто круче, только время тратить. Те же ладожско-новгородские археологи Кузьмин, Носов, Янин признают что Ладога никогда не была и не могла быть столицей чего то, включая собственную округу. Но это никого не смущает, байки про северную русь со столицей в Ладоге тиражируют из книги в книгу из статьи в статью.

иван васильевич писал(а) 06.03.2018 :: 13:19:36:
Нет, само собой. какие то поселения, неандертальцев, трипольцев и тому подобное можно найти на территории
современных Киева и Новгорода, но это не Киев и Новгород. Киев - речка Киянка и гора Киевица, все остальное это территория современного Киева, что не = Киеву 10 века, тем более 9-го если был.

Кстати, Корзухина всегда выступала против того что Куяба арабских источников это Киев. Но ее мнение упорно игнорировалось, потому что сильна тяга вписать сведения арабов в хронологию ПВЛ.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4099 - 06.03.2018 :: 17:53:47
 
иван васильевич писал(а) 06.03.2018 :: 13:19:36:
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 12:31:41:
Из новгорода. С той же вероятностью.

как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[36] 36 Тарабардина О. А. Дендрохронология средневекового Новгорода (по материалам археологических исследований 1995—2005 гг.). Автореферат дисс. канд. ист. наук. — М., 2007.
Как нам нравиться все удревнять.
Нет, само собой. какие то поселения, неандертальцев, трипольцев и тому подобное можно найти на территории
современных Киева и Новгорода, но это не Киев и Новгород. Киев - речка Киянка и гора Киевица, все остальное это территория современного Киева, что не = Киеву 10 века, тем более 9-го если был.


Вы проскачили этап, мостовая равно поселение.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 ... 977
Печать