Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 202 203 204 205 206 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567268 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4060 - 05.03.2018 :: 12:17:54  
scriptorru писал(а) 05.03.2018 :: 12:00:43:
Что в вашем воображении "специальный подготовленный поход"?

Планируемый поход с целью захвата конкретного крупного и хорошо укреплённого города в данном случае.

scriptorru писал(а) 05.03.2018 :: 12:00:43:
А у меня ощущение, что вы слабо понимаете предмет обсуждения. Я уже высказался по этой теме. Сравнительно-исторический метод дает примерно такой подход, какой я продемонстрировал.

Про казаков что-ли высказались? и конкистадоров?
Считаете это серьёзно?
Я вам показал вашу аналогию на обратном примере.
Давайте всё-таки вернёмся к теме.
По походу русов на Константинополь 860 г. выскажитесь, а не умозрительными рассуждениями про Ермака и казаков.
Или всё у вас уже, на большее не тянете?  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2018 :: 12:23:05 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4061 - 05.03.2018 :: 12:22:01  
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 12:16:58:
Кстати, описание походов Разина на Каспий современниками почти калька походов русов на Каспий 9-10 века. Даже маршруты практически теже.

Захват Константинополя это не грабёж провинциальных приморских городков всё-таки. Тут нужны немалые силы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4062 - 05.03.2018 :: 12:30:38  
scriptorru писал(а) 05.03.2018 :: 06:27:56:
1. Где найдено. 2. Датировка. 3. Семантика  изображенного.

1)найдено на Дунае. 2)датировка 7-8 век.3) - предполагается что "мастер представил развитие (начало и конец?) военной экспедиции (пересечения реки Дуная?) или сублимный момент этого действия. При обоих
вариантах на предмете вырезан не просто эпизод из военного ежедневия, а событие исключительнoго значения. Таким событием могло бы быть пересечение реки Дуная болгарскими войсками в 680 г. и последовавшие за ним военные или военно-политические операции по
установлению и утверждению западных границ Дунайской Болгарии". ( Пелевина
Региональный исторический музей, Добрич
Региональный исторический музей, Варна
СОКРОВИЩЕ ИЗ МАЛОЙ ПЕРЕЩЕПИНЫ И ЭЛИТАРНАЯ КУЛЬТУРА БОЛГАР НИЖНЕГО ДУНАЯ)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4063 - 05.03.2018 :: 12:32:26  
Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 11:49:30:
Так не значит что те русы были родом из Приднепровья.
Они были с Балтики. Южнобалтийские варяги.

Разбирали, разбирали...Сколько можно говорить о первом появлении лексемы "варяг", откуда она взялась в славянских переводах.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4064 - 05.03.2018 :: 12:35:51  
Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 12:22:01:
Захват Константинополя это не грабёж провинциальных приморских городков всё-таки. Тут нужны немалые силы.

да не было никакого захвата Константинополя в 860. Откуда вы берете эти домыслы? Был грабеж предместий, а по факту отвлекающий маневр задача которого отвлечь византийского императора и его войска от войны в с арабами. Цель была достигнута, Михаил вернулся. Как только русы узнали об этом, они сразу же свалили не вступая с греками в боестолновение. Мне ваши фантазии обсуждать совершенно не интересно. можете не продолжать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4065 - 05.03.2018 :: 13:02:35  
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 12:35:51:
да не было никакого захвата Константинополя в 860. Откуда вы берете эти домыслы? Был грабеж предместий, а по факту отвлекающий маневр задача которого отвлечь византийского императора и его войска от войны в с арабами. Цель была достигнута, Михаил вернулся. Как только русы узнали об этом, они сразу же свалили не вступая с греками в боестолновение. Мне ваши фантазии обсуждать совершенно не интересно. можете не продолжать.

Где я сказал что он был?
Я говорю о планируемом захвате.
Вот же предыдущий мой комент -
Цитата:
Планируемый поход
 с целью захвата конкретного крупного и хорошо укреплённого города в данном случае.

А мне с таким как вы интересно?
Даже внимательно прочитать пост собеседника и сообразить о чём он - не в состоянии.   Плачущий
Потом будете обижаться на грубое обращение, а как с таким вот как вы разговаривать прикажете,
нервы то не железные.   Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2018 :: 13:12:05 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4066 - 05.03.2018 :: 13:05:31  
upasaka писал(а) 05.03.2018 :: 12:32:26:
Разбирали, разбирали...Сколько можно говорить о первом появлении лексемы "варяг", откуда она взялась в славянских переводах.

Да причём тут лексема "варяг"?
Ну пусть  будет лексема "викинги".
Устроит вас это?
Если и "викинги" не устроят, подберём другую лексему, не переживайте.))
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2018 :: 13:14:18 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4067 - 05.03.2018 :: 13:20:04  
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 12:35:51:
Был грабеж предместий, а по факту отвлекающий маневр задача которого отвлечь византийского императора и его войска от войны в с арабами. Цель была достигнута, Михаил вернулся.

Т.е. русы договорились с арабами, типа помочь им таким образом - нападением на Константинополь?  Смех
И откуда у вас эта фантазия, мне вот безумно интересно стало?
Блин, знаток на знатоке.
Версии ошарашивают просто. Где они набрались только такой галиматьи. Удивительно.)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4068 - 05.03.2018 :: 13:41:12  
Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 13:05:31:
Да причём тут лексема "варяг"?
Ну пусть  будет лексема "викинги".
Устроит вас это?
Если и "викинги" не устроят, подберём другую лексему, не переживайте.))

Зачем мне переживать? Из-за ваших фантазий? Продолжайте фантазировать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4069 - 05.03.2018 :: 13:52:23  
Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 13:20:04:
Т.е. русы договорились с арабами, типа помочь им таким образом - нападением на Константинополь? 
И откуда у вас эта фантазия, мне вот безумно интересно стало?

Эту версию озвучивала туева туча профессиональных историков в разное время. И не моя проблема в том, что вы просто не в теме вопроса. Арабы для русов в середине 1Х века были основными торговыми партнерами, это сфера их интересов. Поэтом в том, что арабы могли попросить русов слегка пошалить у стен Кнтстантинополя нет ничего удивительного, они же вероятно  и сообщили русам о том, что константинополь остался без защиты. Есть и еще один бенефициант этого похода - хазары. Взаимоотношения между греками и хазарами в этот период были сложными, Крым делили. Так что хазары могли если не напрямую спонсировать поход руси, то хотя бы не препятствовать ему. Для того чтобы грабить предместья хорошо укрепленного но лишенного поддержки регулярной армии города большой армии нападавшим не нужно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4070 - 05.03.2018 :: 13:53:36  
upasaka писал(а) 05.03.2018 :: 13:41:12:
Зачем мне переживать? Из-за ваших фантазий? Продолжайте фантазировать.

О чём я фантазирую?

"К тому же и русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов, а Балтийское море зовут Варяжским."
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Petrej2/text21.phtml?id=1093
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4071 - 05.03.2018 :: 13:55:48  
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 13:52:23:
Эту версию озвучивала туева туча профессиональных историков в разное время.

Обоснования какие-то у этой "туевой тучи" имелись?  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4072 - 05.03.2018 :: 14:24:53  
Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 13:55:48:
Обоснования какие-то у этой "туевой тучи" имелись? 

ищите и изучайте работы историков. а не плодите свои ничем не подкрепленные фантазии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4073 - 05.03.2018 :: 14:38:18  
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 13:52:23:
арабы могли попросить русов слегка пошалить у стен Кнтстантинополя нет ничего удивительного, они же вероятнои сообщили русам о том, что константинополь остался без защиты. Есть и еще один бенефициант этого похода - хазары.

В таком случае этот поход не из Днепра.
Уж очень далеко и от арабов и от Хазар.

Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 13:55:48:
Обоснования какие-то у этой "туевой тучи" имелись?

Как бы трудно представить такие действия на Черном море без поддержки прибрежного государства. Как вариант еще - Болгары. Но не имея базы на побережье, выскочить из материковой глубинки. и ускользнуть с награбленным? И все основные игроки на Черном море только удивленно смотрят - маловероятно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4074 - 05.03.2018 :: 14:46:40  
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 14:24:53:
ищите и изучайте работы историков. а не плодите свои ничем не подкрепленные фантазии.

Это всё? ...
Т.е. просьба привести обоснования это фантазии по-вашему мнению?
Понятно.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4075 - 05.03.2018 :: 14:47:30  
иван васильевич писал(а) 05.03.2018 :: 14:38:18:
Как бы трудно представить такие действия на Черном море без поддержки прибрежного государства. Как вариант еще - Болгары. Но не имея базы на побережье, выскочить из материковой глубинки. и ускользнуть с награбленным? И все основные игроки на Черном море только удивленно смотрят - маловероятно.

А почему вы решили, что русы не имели базы на побережье?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4076 - 05.03.2018 :: 14:49:00  
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 12:16:58:
о чем пишут археологи, у населения СМК была пехота.

Они ее просто выдумали. Пехоты как рода войск у СМК не было, потому что быть не могло. Быть может были ополченцы на уровне хозяйственной прислуги, собираемые по случаю. Уровень - как у пехоты Сасанидов весьма низкий. Основа армии - всадники.
Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 12:16:58:
Да с чего вы решили что на костяной пластине изображен спешенный всадник?

По опыту. Вы статью по пластинам прочли? Невооруженным глазом видно, что изображены спешенные всадники.
Их с головой выдает экипировка и сопутствующие изображения. Чтобы увидеть там пехоту, ее можно только выдумать.
Смотрите на прорисовку ниже. Это тоже спешенные всадники, как и в случае с костяной пластиной.

Roxsalan писал(а) 05.03.2018 :: 12:16:58:
в погребениях бирки находят и сложносоставные луки и остатки доспеха.

Эпизоды возможны, почему нет. Наличие восточного ламелляра в Бирке не означает, что скандинавы носили их поголовно. Вообще, по скандинавам источников, включая вендельский период, предосаточно, чтобы видеть общую картину.
Наверх
 
7-8.jpg (106 KB | )
7-8.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4077 - 05.03.2018 :: 14:52:42  
иван васильевич писал(а) 05.03.2018 :: 14:38:18:
В таком случае этот поход не из Днепра.
Уж очень далеко и от арабов и от Хазар.

В таком случае нет таких сведений. О сговоре арабов и русов, при походе последних на Константинополь.
Понимаете?
НЕТУ. От слова совсем.  Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4078 - 05.03.2018 :: 15:09:22  
Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 14:52:42:
НЕТУ. От слова совсем.

Нету. Но огорчаться то зачем.
И о базе на черном море сведений нету - но Mukaffa писал(а) 05.03.2018 :: 14:47:30:
А почему вы решили, что русы не имели базы на побережье?
Почему бы и не предположить или наличие базы, или сговор с арабами (то есть арабы просто заплатили - и Руси не важно успех или поражение - за поход и количество участвующих лодок уже заплачено - потонули - больше досталось тем кто не утонул - почему и все походы по ПВЛ - успешные) или и база и сговор.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4079 - 05.03.2018 :: 15:15:10  
иван васильевич писал(а) 05.03.2018 :: 15:09:22:
Нету. Но огорчаться то зачем.
И о базе на черном море сведений нету - но

Зато есть сведения о нападениях русов в Причерноморье на Крым и Амастриду ещё до событий 860 г.


иван васильевич писал(а) 05.03.2018 :: 15:09:22:
Почему бы и не предположить или наличие базы, или сговор с арабами (то есть арабы просто заплатили - и Руси не важно успех или поражение - за поход и количество участвующих лодок уже заплачено - потонули - больше досталось тем кто не утонул - почему и все походы по ПВЛ - успешные) или и база и сговор.

Ну давайте предположим ещё сговор псоглавцами и амазонками, всё-равно ведь делать нечего. Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 202 203 204 205 206 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.