Боровик писал(а) 03.03.2018 :: 14:07:23:Конкретно, я на работу Михайлова ссылался. Он указывает, что некоторые результаты ранних исследований в 2008-2009 годах нашли подтверждение, а некоторые не нашли. Кроме того указывает на датирующие признаки укрепления.
Я понимаю, что ан михайлова. Я не нашел у него убедительных аргументов в пользу его версии. Оспаривая Козюбу он пишет "возможно", "вероятно". Т.е. все аргументы сводятся к его личной точке зрения. Кроме того, смотрим что пишет Михайлов
"Новые находки свидетельствуют о том, что последние погребения на месте Десятинной, безусловно, сооружались во второй половине Х в, а скорее всего, вплоть до 980-х гг. Следовательно,
вероятная дата строительства укреплений отодвигается до первой половины — первой четверти Х столетия. Находки в заполнении рва и на площадке самого городища крайне немногочисленны. Они не идут ни в какое сравнение с находками на главных памятниках «дружинного» круга, на городище в Гнёздово или на Новгородском (Рюриковом) городище. Вероятно, отсутствие, характерных для Х в. находок и жилых комплексов IX—X вв., свидетельствует о весьма коротком периоде существования первых оборонительных сооружений Старокиевского городища. Так как в заполнении рва и городней была найдена гончарная керамика,
можно предполагать, что укрепления функционировали на рубеже IX—Х — первой четверти Х столетия. Затем они были разобраны, а ров частично засыпан".
Т.е. Михайлов, таки, допускает что укрепление могло быть построено на рубеже 1Х-Х вв. т.е. в тот же самый период когда было построено аналогичное укрепление на Городище:
" Укрепления прекратили свое существование на рубеже IX—X вв. (Носов 2007, с. 32—35, рис. 6—7; Михайлов 2009).)
А дальше начинается то, что иначе как откровенной подгонкой под нужный результат не назовешь. Михайлов пишет:
"Новгородское (Рюриково) городище возникает во второй половине — конце IX в. Городище на Старокиевской горе существует в начале — первой четверти Х в. В начале Х вв. они оба прекращают функционировать в качестве укреплений. Разрушение Старокиевского и Новгородского (Рюрикова) городища происходит в схожих условиях. Они естественным образом разрушаются, а их деревянные конструкции разбираются самими жителями поселений.
Безусловно, укрепления Новгородского городища предшествуют киевским укреплениям. Некоторые конструктивные детали киевской крепости кажутся вторичными по отношению к городищу на Волхове."
Т.е. Михайлов опираясь на некоторые кажущиеся ему вторичными по отношению к Городищу детали пытается доказать, что крепость на Старокиевской горе построили пришедшие в Киев рюриковичи. Это основная задачи написанной им статьи. При этом никаких материальных подтверждений наличия Рюриквовичей на старокиевской горе в этот период Михайлов не демонтирует. В Киеве вообще нет чистых скандинавских погребальных комплексов, этническое происхождение погребенных в камерах киевского некрополя не установлено, скандинавские вещи в Киеве фиксируются только со второй четверти Х века, на Подоле их вообще нет.
Боровик писал(а) 03.03.2018 :: 14:07:23:Тем не менее, с некоторыми доводами Климовского нельзя не согласится.
Да безусловно, проблем в киевской археологии хватает. от этом не только Климовский пишет. Но нам нет нужны лезть в дебри археологии до середины, конца 1Х века начала Х века. Это для русской истории принципиальный период.
Боровик писал(а) 03.03.2018 :: 14:07:23:А что, на местности, используемой под плацдарм, непременно было необходимо построить полноценный город?
За одну навигацию из Ладоги в Константинополь к 18 июня 860 года не попадешь. Следовательно ладожские норманны должны были где то зимовать. Для того что бы прокормить армию зиму требуется корм и жилье. Следовательно это должно быть какое то относительно крупное поселение. Следы норманнов включая подготовку флота на месте зимовки не могли не остаться. Археологи показывают что даже в степи бивуак кочевнического отряда состоящий из 50-100 человек оставляет достаточный для того чтобы археологи заметили его след. Кроме того, ПВЛ сообщает что Аскольд и Дир осели в Киеве с многими варягами и прожили они в Киеве до прихода Олега с Игорем более 20 ти лет. Где следы этих варягов? Норманнское поселение в Ладоге численностью не более сотни человек за 20 лет своего пребывания оставило столько артефактов что этого норманистам хватило для далеко идущих выводов о норманском присутствии на Северо-западе с 8 века. Чего же в Киеве этого нет? Цукерман в свое время по поводу этого не без иронии заметил
"Получается, что скандинавы, которые без стеснения разбрасывали следы своего пребывания на русском севере, на юге сумели их целиком и полностью замести". (Цукерман К. Перестройка древнейшей русской истории)