Roxsalan писал(а) 01.03.2018 :: 12:52:39:Действительно, сколько можно.
предлагаю оставить этот в покое этот спор, так как я понимаю что не в силах кого-то убедить. Я высказал свою точку зрения, хотите примите во внимание, хотите отбросьте в сторону.
Roxsalan писал(а) 01.03.2018 :: 12:52:39:Повторяю вопрос, вы верите в то что некий Владимир воевал с Аттилой а его брату Ирону гуннский вождь дал ярлык на правление на Руси? Тогда найдите это все в античных источниках и покажите мне.
не то что бы верю, но вижу из саги что предки русских каким-то образом участвовали в событиях гуннского времени на территории будущей Руси. античных источников про эти события мизер. Основной - Гетика, но Иордану нет доверия в части определении сторон конфликта, так как он выполняя свою задачу многое приписывает готам. Но вот нашел некую параллель с сагой:
Цитата:Про них известно, что по смерти короля их Германариха[607] они, отделенные от везеготов и подчиненные власти гуннов, остались в той же стране[608] причем Амал Винитарий удержал все знаки своего господствования[609]. Подражая доблести деда своего Вультульфа, он, {246} хотя и был ниже Германариха по счастью и удачам, с горечью переносил подчинение гуннам. Понемногу освобождаясь из-под их власти и пробуя проявить свою силу, он двинул войско в пределы антов[610] и, когда вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля их Божа[611] с сыновьями его и с семьюдесятью старейшинами для устрашения, {247} чтобы трупы распятых удвоили страх покоренных[612]. Но с такой свободой повелевал он едва в течение одного года: [этого положения] не потерпел Баламбер[613], король гуннов; он призвал к себе Гезимунда, сына великого Гуннимунда, который, помня о своей клятве и верности, подчинялся гуннам со значительной частью готов, и, возобновив с ним союз, повел войско на Винитария. Долго они бились; в первом и во втором сражениях победил Винитарий. Едва ли {248} кто в силах припомнить побоище, подобное тому, которое устроил Винитарий в войске гуннов! Но в третьем сражении, когда оба [противника] {249} приблизились один к другому, Баламбер, подкравшись к реке Эрак[614], пустил стрелу и, ранив Винитария в голову, убил его; затем он взял себе в жены племянницу его Вадамерку и с тех пор властвовал в мире над всем покоренным племенем готов, но однако {250} так, что готским племенем всегда управлял его собственный царек, хотя и [соответственно] решению гуннов.
и сага:
Цитата:Гл. 310. Однажды призвал Тидрек конунга Аттилу к себе на беседу и сказал: «Помнишь ли ты, господин, сколь большое бесчестье получил ты в последний раз на Руси от конунга Вальдемара; так хочешь ли ты отмстить за себя или оставить это так?» Отвечал конунг Аттила: «Разумеется, я не хочу оставлять этого так, если получу от тебя помощь, и я надеюсь, что ты окажешь мне ее, как и раньше, твоим мужеством и храбростью».
Цитата:Тут велит конунг Тидрек трубить во все свои рога, приказывает Аумлунгам и гуннам вооружиться, вскочить на своих коней и ехать против конунга Вальдемара, и они говорили, что в этот день должен конунг Вальдемар, или погибнуть или бежать, или в третьем случае сам конунг Тидрек падет со всем своим войском. Конунг Тидрек едет на вражеский отряд, а с ним его родич Ульфрад и дядька Гильдибранд (maeistari) и его добрый друг Вильдивер, и завязалась упорная и вместе долгая сеча. Конунг Тидрек заехал в середину русского войска и бьет с двух сторон ровно людей и коней, и падают они одни на других; а его витязи храбро следуют за ним, и каждый из них валит великое множество; все Омлунги были веселы и сражались весь тот день с большой отвагой. А конунг Тидрек бьется тут в войске как лев в стаде, и все боятся его оружия; и весь он в крови, а также его конь. И вдруг встречает он пред собою знамя и отряд самого конунга Вальдемара, едет на него очень отважно и поражает одним ударом рыцаря, который держал знамя, в его правую руку, а с рукой и броню, и знамя упало на землю; вместе с тем он наносит смертельный удар самому конунгу Вальдемару. После того поднимается великий клич и шум со стороны Аумлунгов и гуннов, и один возбуждает другого, а русские валятся сотнями. Тут побежали русские, было их повалено перед тем, словно кустарнику, там, где они сошлись. Аумлунги и гунны бьются весь тот день, ночь и следующий день и убивают всякого, кого могли остановить, и только малая часть убежала.
Цитата:Гл. 315. Зовет конунг Аттила конунга Тидрека и многих других воевод на совет; и рядят они земский ряд, как устроить все то царство, которое они покорили. И затем, по совету конунга Тидрека и других воевод, посадил конунг Аттила ярла Ирона воеводою на Руси, управлять тем царством, судить по земскому закону и платить дани конунгу Аттиле и давать ему подмоги, когда ему понадобится.
ксати тот же Щукин высказал мысль, что Винитарий не имя а почетный титул, полученный из-за победы над венетами-антами.
Roxsalan писал(а) 01.03.2018 :: 12:52:39:И что, немцы не могли слышать про Владимира Святославовича, к немцам не могли попасть русские сказки и былины? И опять же как вы можете вычленить что в саге о Тедрике только от немцев а что додумано самими скандинавами?
а зачем саксам и другим континентальным германцам в своей истории былины далекой Руси?
скандская часть определяется по прологу саги:
Цитата:Северные люди собрали некоторую часть саги, и кое-что в песенной Форме: во-первых, сказания о Сигурде убийце Фафни, о Вельсунгах и Нифлунгах и коваче Веленте и его брате Эгиле, о короле Нидунге. И хотя есть кое-какие различия в именах мужей и событиях, тому удивляться нечего: так много саг они насказали.
наоборот сканды черпали из основы саги в свои собственные
Цитата:Датчане и шведы знают сказывать из нее много саг, а нечто они переложили в свои песни, которыми забавляют именитых людей. Много поется этих песен, которые задолго перед тем сложены были по этой саге
и время сложения саги:
Цитата:Эта сага сложена была в то время, когда скончался великий конунг Константин, крестивший почти весь свет.
Константин I Великий жил в четвертом веке., события ВПН 4-5 век. все сходится.
Roxsalan писал(а) 01.03.2018 :: 12:52:39:По каким критериям авторы Х века установили что русы это руги? Вы полагаете что анналисты Х века знали и помнили как выглядели руги, на каком языке говорили?
как вариант - по истории народа русов, рассказанной им послами и купцами или по династии князей.
Roxsalan писал(а) 01.03.2018 :: 12:52:39:как се это относится к Руси 1Х-Х века, в том числе и археологически?
эту связь я еще ищу и изучаю, нашел пока лишь через архитектуру. "длинные дома" вельбарцев найдены у черняховцев и именьковцев. Если Седов считал что к именьковцам длинные дома попали напрямую от черняховцев, то изучение керамики в самом большом доме дает версию, что от культуры рязано-окских могильников, тогда как они попали на Оку в 5-6 веке?
Цитата:Среди находок жилища отсутствуют какие-либо хроноиндикаторы, но все обнаруженные во время раскопок городища вещи датируются в рамках V-VI вв. н.э., что позволяет отнести время жизни постройки к этому же периоду (регулярная планировка вскрытого участка городища и идентичная ориентировка построек свидетельствует об их вероятной синхронности).
Данная статья посвящена анализу керамического комплекса, выявленного в рассматриваемой постройке, и введению данных материалов в научный оборот
КиберЛенинка:
https://cyberleninka.ru/article/n/keramicheskiy-kompleks-bolshogo-doma-staro-maynskogo-gorodischa
короче, все в процессе у меня)))
Roxsalan писал(а) 01.03.2018 :: 12:52:39:Да много где, и в Южноруских степях и на Кавказе и в Крыму и в Западной Европе, от Польши до Испании и Африке вместе с вандалами.
интересуют именно салтовские аланы, они где с 4 по 7 век были? степи Причерноморья, Крым или Кавказ? и когда они из роксалан превратились в русов?
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567567 раз)