Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:ну сколько можно) русы жили в Скифии, греки и перенесли на них "скользящий" этноним скифы. По этой аналогии можно предположить русы жили на территории ругов Иордана/Прокопия.
Действительно, сколько можно. Не мною сказано, западноевропейские авторы стремились упорядочить поступающие им сведения согласовать их с античной этнографией и географией и тем самым вписать в привычный им мир. это древняя традиция, тот же Иордан готов выводил от гетов, в других источниках данов выводят из даков. Вы всерьез полагаете что в Х веке были люди которые могли по какому то признаку идентифицировать в русах ругов? Очевидно что причина такой идинтификации исключительно созвучие названий. Незнакомое и непонятное имя русы переосмыслили через все тоже античное руги, точно также русов идентифицировали и как рутенов.
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:в самой саге уже есть этому опровержение:
Повторяю вопрос, вы верите в то что некий Владимир воевал с Аттилой а его брату Ирону гуннский вождь дал ярлык на правление на Руси? Тогда найдите это все в античных источниках и покажите мне.
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:ну и сам Клейн утверждает, что норманны из Руси не возвращались,
Где Клейн пишет такое? Цитаты? С Руси на родину возвращались многие варяги и во время Владимира и позже, да и сам Владимир сбегал за море, согласно той же ПВЛ. Кроме того русские князья начиная с того же Ярослава активно роднились со скандинавами. Общение между Русью и Скандинавией в этот период было значительным. Вообще удивительная вещь, значит скандинавское предание о Рюрике могло остаться в народной памяти, как и скандинавские сюжеты в казнях Ольги, в смерти от коня Олега, а вот русские предания не могли попасть в Скандинавию по определению. Почему?
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:поэтому якобы нет в их сагах походов на Царьград и основания ими государства Руси)))
а вот это действительно показательно. И объяснимо это только одним, на Руси не было преданий об участии норманнов в этих походах.
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:"немецкие люди" в прологе саги это не норманны-сканды, это континентальные германцы:
И что, немцы не могли слышать про Владимира Святославовича, к немцам не могли попасть русские сказки и былины? И опять же как вы можете вычленить что в саге о Тедрике только от немцев а что додумано самими скандинавами?
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:а увидеть взаимосвязь истории ВЕ времен готов и гуннов с историей русов.
покажите эту связь на примере античных источников а не их перепевок сделанных через 500-700 лет?
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:так и с русами получилось в мозгах европейцев, что их в руги записали.
уже написал выше но еще раз повторюсь. По каким критериям авторы Х века установили что русы это руги? Вы полагаете что анналисты Х века знали и помнили как выглядели руги, на каком языке говорили?
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:спасибо за инфу, не видел раньше. Не знаю их родословной, возможно есть у них какие-то корни в династии вошедшие в титул
Да нет там никакой связи с родословными. Генрих1 назван русским потому что принадлежал к княжескому дому Reuss, там в округе вообще полно русских топонимов - Rossleben, Rossla. Рюгенские принцы названы русскими опять же по известному с Х11 века созвучию русы -рутены.Рюгенцев иногда рутенами называли. С Сербами еще проще, часть Сербии носила название Rashka.
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:вы тут не внимательно прочитали. Я про оксывскую культуры Балтийского побережья, родственную пшеворской. По её трансформации в вельбарскую археологии локализуют место высадки готов на материк и относят их к Иорданским ульмеругам и ругиям Тацита. в Гетике сказано, что готы высадились и потеснили ульмеругов, сидящих по берегам океана. Вельбарская влилась в Черняховскую
как се это относится к Руси 1Х-Х века, в том числе и археологически?
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:подскажите, где были аланы с конца 4-го по начало 7-го века?
Да много где, и в Южноруских степях и на Кавказе и в Крыму и в Западной Европе, от Польши до Испании и Африке вместе с вандалами.
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:и как вам версия Щукина, что это не народ, а что-то вроде военного ордена?
Я не читал у Щукина такой версии, ее высказывали и другие специалисты по сарматам. Версия как версия, требует доказательства. В целом мне вообще близка идея ряда археологов что с эпохи переселения народов большинство археологических культур основали полиэтничные мужские воинские коллективы отделившиеся от тех или иных воинских образований по тем или иным причинам. Это происходило и в З.Е. и на Балтике, а в В.Е. сплошь и рядом.
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:Далее, по общему мнению крупнейших специалистов в этом вопросе, южнобалтийская керамика для Северо-Запада Руси маркирует именно переселение достаточно значительных групп с Юго-Запада Балтики, из «больших городищ в районах Мекленбурга и Бранденбурга» начиная с середины IX в. (Горюнова, Плохов 2011: 271).
Горюнова отдельный случай, я могу привести ее взаимно исключающие труды. в одних она признает переселение славян с балтики в Приильменье, а в других категорически от этого открещивается, утверждая что никакого переселения не было,что наводит на грустные мысли.
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:А, соответственно, этнонимы руги, русь и рутены и с этой точки зрения связаны куда сильнее, нежели это представлялось О. Н. Трубачеву.
против тождества русы и руги выступал не только Трубачев. Но опять же, я вам снова и снова напоминаю русы не называли себя ругами, это исключительно западная заморочкка Х века да и та восходит к очень узкому кругу источников.
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:пишите, это ведь как раз по теме данной ветке:
"В чём суть летописного рассказа о призвании руси?"
честно говоря я уже устал в том числе и на этом форуме излагать свою точку зрения.
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:но с одним именем (и возможно историческим корнем) и в принципе с одной судьбой - слияние воедино
да нет никакого одного имени, топонимы и этнонимы с корнем рос/рус возникали на разных территориях и не имели друг к другу никакокго отношения.
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567696 раз)