Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567615 раз)
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3800 - 01.03.2018 :: 09:32:12
 
upasaka писал(а) 01.03.2018 :: 09:27:07:
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 08:34:46:
у вас есть этот перевод?
процитируйте

Истрин том 1.

процитируйте пожалуйста вставку
в чем сложность?
или номер страницы

Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2018 :: 09:45:42 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3801 - 01.03.2018 :: 09:33:22
 
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2018 :: 09:16:20:
Может потому что никакого государства русь они не основывали?

Рюрик, Олег, Игорь и Ольга не норманны?
и это заявляет норманист!)
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3802 - 01.03.2018 :: 09:34:09
 
upasaka писал(а) 28.02.2018 :: 19:37:04:
scriptorru писал(а) Вчера :: 15:22:33:
Они были продолжателями традиций военного дела германцев, отсюда многое вытекает. Изображение этих традиций можете рассмотреть на гобелене из Байё, там все ясно нарисовано/вышито)))

А почему они изображены без бород? Анна Комнина, описывая внешность Боэмунда Тарентского писала в Алексиада, 13.10:
" “Но опишу детально внешность варвара...Была его борода рыжей или другого цвета, я сказать не могу, ибо бритва прошлась по подбородку Боэмунда лучше любой извести. Все-таки, кажется, она была рыжей."
Скандинавы бороды отпускали?


Вы вообще, надеюсь представляете, кто изображен на гобелене из Байё? Напомню - англосаксы (сражающиеся так,как сражались и скандинавы), и армия нормандцев. По вашему мнению все должны быть с бородами?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3803 - 01.03.2018 :: 09:42:43
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 09:33:22:
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2018 :: 09:16:20:
Может потому что никакого государства русь они не основывали?

Рюрик, Олег, Игорь и Ольга не норманны?
и это заявляет норманист!)


Рюрик к киеву вообще сбоку. Ну олег да. Игорь? Тогда нужен критерий в каком колене муеняется национальность.т

Ольга по имени?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3804 - 01.03.2018 :: 09:47:05
 
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2018 :: 09:42:43:
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 09:33:22:
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2018 :: 09:16:20:
Может потому что никакого государства русь они не основывали?

Рюрик, Олег, Игорь и Ольга не норманны?
и это заявляет норманист!)


Рюрик к киеву вообще сбоку. Ну олег да. Игорь? Тогда нужен критерий в каком колене муеняется национальность.т

Ольга по имени?


какая разница,
где всё это в сагах?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3805 - 01.03.2018 :: 09:53:29
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 09:47:05:
какая разница,
где всё это в сагах?


Вы что же полагаете, что все саги были записаны? Мы знаем только то, что потрудились записать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3806 - 01.03.2018 :: 10:13:59
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 04:45:03:
Причем между различными производными этих двух корней имели место многочисленные проявления транссемантизации.

Вот замечание Максимовича:
"В таком подходе проявляется, увы, во­пиющее насилие над этимологической методологией, по­ скольку научная этимология реконструирует не «корни» слов, а сами слова (точнее, их праформы) - с корнем и все­ми необходимыми аффиксами. Если же этимология объяс­няет только часть слова (корень), а другyю часть оставляет без объяснения, то иначе как «народной» такую этимоло­гию назвать трудно".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3807 - 01.03.2018 :: 10:16:30
 
scriptorru писал(а) 01.03.2018 :: 09:34:09:
Вы вообще, надеюсь представляете, кто изображен на гобелене из Байё?

Там и шашлык готовят...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3808 - 01.03.2018 :: 10:17:55
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 09:32:12:
процитируйте пожалуйста вставку
в чем сложность?
или номер страницы

Да там старославянский текст, где я такие буквы возьму?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3809 - 01.03.2018 :: 10:29:42
 
upasaka писал(а) 01.03.2018 :: 10:17:55:
Да там старославянский текст, где я такие буквы возьму?

текст я нашел
нужен номер страницы
устал мотать и вглядываться в знакомые слова)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3810 - 01.03.2018 :: 10:30:47
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 10:29:42:
текст я нашел
нужен номер страницы
устал мотать и вглядываться в знакомые слова)

567
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3811 - 01.03.2018 :: 10:39:06
 
все
нашел
стр 59
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=aYl%2BQ9DbF3Y7Ct8MP9F%2FJTszHnB7InVybCI6In...
и нет там Черного моря, земли Иафета заканчиваются Тигром, текущим между Мидией и Вавилоном
перечисления народов (не земель) тоже нет
все как в современном переводе, уже цитируемом мной несколько раз
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3812 - 01.03.2018 :: 10:47:27
 
upasaka писал(а) 01.03.2018 :: 10:30:47:
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 10:29:42:
текст я нашел
нужен номер страницы
устал мотать и вглядываться в знакомые слова)

567

прочитал
это про нашествие русов (роуси) на Константинополь
мы же обсуждали Иафетовы земли  и народы населявшие их из ПВЛ
вы утверждали, что это вставка из Амартола
оказалось не так
но теперь хоть понятно, что вы имели ввиду
на стр.567 написано что "роусь" пришедшая на Царьград  рода варяжского и Нестор это сообщение перенес на фразу с призванием (что нельзя назвать вставкой в чистом виде)
в греческом варианте Амартола вы говорили не варяги, а франки?
и как там кстати - роуси или росы?
какие выводы?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3813 - 01.03.2018 :: 10:54:16
 
scriptorru писал(а) 01.03.2018 :: 09:53:29:
Вы что же полагаете, что все саги были записаны? Мы знаем только то, что потрудились записать.

ага
про былинного Илья Муровца записали, а про поход на Константинополь забыли...
тот же Олаф Трюггосон назад вернулся и память о "скандах" Олеге и Игоре еще жива была в памяти
но об этом он забыл рассказать, что служил у внука великого шведского конунга, ходившего на самый большой город земли и который имел власть над всей Гардарикой. Как отец конунга Вальдемара разбивал хазар в пух и прах. Как ромеи со скандами договора подписывали и дарами одаривали.
и Аллогия-Ольга забыла, что представлялась как Хельга Порфирогенету и Олаф не признал в ней соотечественницу.


Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2018 :: 10:59:42 от Livepodvodnik »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3814 - 01.03.2018 :: 11:29:48
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 10:54:16:
scriptorru писал(а) 01.03.2018 :: 09:53:29:
Вы что же полагаете, что все саги были записаны? Мы знаем только то, что потрудились записать.

ага
про былинного Илья Муровца записали, а про поход на Константинополь забыли...
тот же Олаф Трюггосон назад вернулся и память о "скандах" Олеге и Игоре еще жива была в памяти
но об этом он забыл рассказать, что служил у внука великого шведского конунга, ходившего на самый большой город земли и который имел власть над всей Гардарикой. Как отец конунга Вальдемара разбивал хазар в пух и прах. Как ромеи со скандами договора подписывали и дарами одаривали.
и Аллогия-Ольга забыла, что представлялась как Хельга Порфирогенету и Олаф не признал в ней соотечественницу.



Почему забыл. Скорее всего он много кому рассказал. Только это не тождественно тому, что рассказ должен дойти. До нас.

А великий шведский конунг это кто?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3815 - 01.03.2018 :: 11:33:44
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 10:54:16:
а про поход на Константинополь забыли

У вас приукрашенное представление о событиях. Такое, какое дает автор ПВЛ, в то время, как за пафосными "походами на Константинополь", видимо стояли ограниченные по численности разбойничьи набеги русов на Империю. Как раз ПВЛ и передает, наверное, как они были приукрашены в дружинной среде. Что для ромеев было мелочью, для русов являлось значительным событием. Реальная картина, логически, представляется именно такой.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3816 - 01.03.2018 :: 11:37:07
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 10:47:27:
мы же обсуждали Иафетовы земли  и народы населявшие их из ПВЛ

Правильно, но списку Иордана, где чудь оказалась не этносом...
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3817 - 01.03.2018 :: 11:44:54
 
scriptorru писал(а) 01.03.2018 :: 11:33:44:
У вас приукрашенное представление о событиях. Такое, какое дает автор ПВЛ, в то время, как за пафосными "походами на Константинополь", видимо стояли ограниченные по численности разбойничьи набеги русов на Империю. Как раз ПВЛ и передает, наверное, как они были приукрашены в дружинной среде. Что для ромеев было мелочью, для русов являлось значительным событием. Реальная картина, логически, представляется именно такой.

для ромеев это событие мелочь
но не для норманнов
если уж службу одиночного Болли Боллисона по найму в Милдгарде записали, то тут вообще простор для хвастовства в своих песнях. а по факту ни слов, ни намека...
зато зачем то былины чужой страны к ним не относящие в песнях упоминали. Зачем? какое им дело до Ильи Муровца?
где логика?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3818 - 01.03.2018 :: 11:45:33
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 10:47:27:
вы утверждали, что это вставка из Амартола
оказалось не так

Я о вставке - "русь родом франки".
В "чистом" виде, видимо, летописец пользовался по исследованиям Истрина:
"ТОТ ЖЕ анализ приводить к заключению, что первоначальный свод Летописи был составлен в начале второй половины XI века, при князе Изяславе Ярославовиче. Отсюда следует, что в это время существовал и «Хронограф по великому изложению», сложившийся, следовательно, раньше этого времени, а отсюда уже следует то, что и хроника Георгия Амартола существовала уже, по крайней мере, в конце первой половины XI века. А это определение времени приводить нас к тому периоду переводческой деятельности кн. Ярослава, о котором говорить летописец под 1037 годом".
Еще и использование Новгородской первой, плюс еще тексты - разными Палеями.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3819 - 01.03.2018 :: 12:23:25
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2018 :: 11:44:54:
а по факту ни слов, ни намека...

Прозрачным намёком на существование преданий, как раз является повествование ПВЛ об Олеге и его походе на Царьград Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 ... 977
Печать