Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3720 - 27.02.2018 :: 18:06:28

upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:49:45:

Вроде, до 20-х...
Васильевским

Есть и посвежее однако: Е. А. Мельникова Варяги, варанги, вэринги:скандинавы на Руси и в Византии 1998 ВВ т.55

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3721 - 27.02.2018 :: 18:15:33

scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 18:06:28:

Есть и посвежее однако: Е. А. Мельникова Варяги, варанги, вэринги:скандинавы на Руси и в Византии 1998 ВВ т.55

Разве Мельникова появление термина "варяги" к 11 веку относит?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3722 - 27.02.2018 :: 18:20:03

scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 17:22:25:

Перевод звучит так: «В том же году варяги, т.е. на Готланде немцы, конфисковали товар у новгородцев за вину Хоружка и новоторжцев».19)
Е. А. Рыбина. О двух древнейших торговых договорах Новгорода

известие Новгородской первой летописи о событиях 1188 г.: «В то же лето рубоша новгородьце варязи на ГътЪхъ немьце въ Хоружьку и въ Новотържьце; а на весну не пустиша из Новагорода своихъ ни единого мужа за море, ни съла въдаша варягомъ, нъ пустиша я без мира».http://annales.info/rus/novgorod/nis13_ryb.htm
Вопрос: кто не "пустиша"?
А если так:
В том же году новгородцы конфисковали товар варяжский, немцев с Готланда, в (отместку) за Хоружка и новоторжцев: а весной не пустили ни единого мужа....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #3723 - 27.02.2018 :: 18:20:24 Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 18:15:33: Разве Мельникова появление термина "варяги" к 11 веку относит? Конечно нет, уже раз 100 этой темы касались ..
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #3724 - 27.02.2018 :: 18:22:07 иван васильевич писал(а) 27.02.2018 :: 18:20:03: А если так: Вы лингвист? Давайте доверимся переводу Зализняка
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13417 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #3725 - 27.02.2018 :: 18:25:02 scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 18:20:24: Конечно нет, уже раз 100 этой темы касались .. Так её по новой поднимают Roxsalan и upasaka. Поэтому я и уточняю.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3726 - 27.02.2018 :: 18:26:32

Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 18:25:02:

Так её по новой поднимают Roxsalan и upasaka. Поэтому я и уточняю.

У Мельниковой так: Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии указывает на то, что он возник не в самой Скандинавии и не в Византии, а на Руси, причем в скандинавской среде, т. е. той, где говорили на древнескандинавском языке19. Обстоятельства (но не время) его возникновения восстанавливаются на основе рассказа летописи, князь Игорь, не рассчитывая на силы только что разгромленной греками Руси, призывает в 944 г. из-за моря скандинавов. Заключение договора с наемниками, определявшего условия их службы20, могло вызвать к жизни их название *warangr от vár – "верность, обет, клятва".
ВВ
http://www.vremennik.biz/opus/BB/55b/52977

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3727 - 27.02.2018 :: 18:28:44

Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:53:54:

А Амартол то откуда про "варягов" узнал?

Мда....сколько уже раз писал про русь от франков, про перевод славянский с греческого, а "воз и ныне там".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3728 - 27.02.2018 :: 18:29:54

upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 18:28:44:

Мда....сколько уже раз писал про русь от франков, про перевод славянский с греческого, а "воз и ныне там".

Это не ответ на вопрос.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #3729 - 27.02.2018 :: 18:30:48 Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 18:00:24: Или не был, но сам себя так называл - "Я Царь". ... Вот я том же - называл ли он себя каганом?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3730 - 27.02.2018 :: 18:33:19

Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 18:29:54:

Это не ответ на вопрос.

Ну, нет так нет. Я никогда не настаиваю. Толку то нет, вам о переводах, кто чего там накрутил.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3731 - 27.02.2018 :: 18:33:42

scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 18:26:32:

"Обстоятельства (но не время) его возникновения восстанавливаются на основе рассказа летописи, князь Игорь, не рассчитывая на силы только что разгромленной греками Руси, призывает в 944 г. из-за моря скандинавов."

Мельникова с Х в. значит выводит и из скандинавского термина.
По такой логике, название Варяжского моря тоже с Х в. нужно отсчитывать.
Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3732 - 27.02.2018 :: 18:35:37

upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 18:33:19:

Ну, нет так нет. Я никогда не настаиваю. Толку то нет, вам о переводах, кто чего там накрутил.

Амартол не знал "варягов", Нестор знал и вставил, во вставку Амартола, которую он внёс в ПВЛ. Так по-вашему?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3733 - 27.02.2018 :: 18:35:52

scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 18:20:24:

Конечно нет, уже раз 100 этой темы касались ..

Может вы такое простое поймете - откуда в летописи взялись "варяги"? Вставка то из Амартола.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #3734 - 27.02.2018 :: 18:39:21 Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 18:35:37: Нестор знал и вставил Он мог знать только из славянского перевода.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3735 - 27.02.2018 :: 18:39:56

upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 18:30:48:

Вот я том же - называл ли он себя каганом?

Так толку то что он сам себя назовёт. Этого мало. Нужно чтобы в официальных документах отразилось. А так, перед зеркалом, конечно может, хоть самим архангелом Гавриилом себя провозгласить.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #3736 - 27.02.2018 :: 18:40:23 scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 18:26:32: от vár – "верность, обет, клятва это кельтское - вода
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13417 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #3737 - 27.02.2018 :: 18:40:51 upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 18:39:21: Он мог знать только из славянского перевода. О "варягах" мог знать из славянского перевода?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #3738 - 27.02.2018 :: 18:41:34 Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 18:39:56: Так толку то что он сам себя назовёт. опять не то...Разговор о том, называл ли он себя так?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3739 - 27.02.2018 :: 18:43:40

upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 18:41:34:

опять не то...Разговор о том, называл ли он себя так?

Ну хорошо, предположим называл.
Может он и цезарем себя тоже называл.
Что из этого следует то?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы