Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 184 185 186 187 188 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567959 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3700 - 27.02.2018 :: 17:20:01
 
scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 11:58:24:
Но главное заключалось в том, что в нем был сосредоточен значительный воинский контингент, очевидно, включавший немало варягов, важнейшей задачей которого являлось не только обеспечение безопасности торгового пути, но и административный контроль обширных территорий Приильменья.

А в скольких курганах нашли оружие? Может, основная масса их не содержала оружия?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3701 - 27.02.2018 :: 17:20:44
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:18:11:
Что значит сам себя называл? В шутку что-ли? Наверное и такие были. 
Так что это даст не пойму? когда выясним.

Кто себя назвал каганом?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3702 - 27.02.2018 :: 17:22:25
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:15:58:
Т.е. если варяги это вагры


По Петрухину - варяги ПВЛ обобщающий этникон, указывающий на народы Северной Европы. Что хорошо согласуется с: Не вдаваясь в детали лингвистических исследований, сообщу перевод летописного рассказа под 1188 г., точнее, его первой (наиболее трудной для комментария) части, предложенный А. А. Зализняком. Напомню летописный текст: «В то же лето рубоша новгородьце варязи на ГътЪхъ немьце въ Хоружьку и Новотържъце». Перевод звучит так: «В том же году варяги, т.е. на Готланде немцы, конфисковали товар у новгородцев за вину Хоружка и новоторжцев».19)
Е. А. Рыбина. О двух древнейших торговых договорах Новгорода
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3703 - 27.02.2018 :: 17:22:29
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:15:58:
Вы запутались.
В Афетовом колене как-раз этноним, а не соционим.

Тогда кто у вас в СОЦИУМЕ?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3704 - 27.02.2018 :: 17:25:25
 
upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:22:29:
Тогда кто у вас в СОЦИУМЕ?

Вот кто:

"Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3705 - 27.02.2018 :: 17:25:39
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:18:11:
Почитайте что такое "аналогия".

Сами определитесь и тогда поймете, что приводя пример с Дмитрием, вы никак не можете опровергнуть Иллариона, да и разговор этот стар уже...Назаренко-Молдаван.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3706 - 27.02.2018 :: 17:27:56
 
scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 17:22:25:
По Петрухину - варяги ПВЛ обобщающий этникон, указывающий на народы Северной Европы.

Да с этим никто и не спорит.
Но!
Значение обобщающего этникона термин "варяги" приобрёл уже в более позднее время.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3707 - 27.02.2018 :: 17:30:16
 
upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:25:39:
Сами определитесь и тогда поймете, что приводя пример с Дмитрием, вы никак не можете опровергнуть Иллариона, да и разговор этот стар уже...Назаренко-Молдаван.

Кто вам сказал что я опровергал Иллариона?!
upasaka, у вас уже глюк за глюком, идите отдохните что-ли  ...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3708 - 27.02.2018 :: 17:34:14
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:27:56:
Значение обобщающего этникона термин "варяги" приобрёл уже в более позднее время.

Так о том и речь, это позднее значение термина, который претерпел определенную эволюцию.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3709 - 27.02.2018 :: 17:36:44
 
scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 17:34:14:
Так о том и речь, это позднее значение термина, который претерпел определенную эволюцию.

Ну а кто с этим спорит?
Вся полемика то как-раз в отрицании разных значений термина "варяги" в разные времена. По сути то именно так получается.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3710 - 27.02.2018 :: 17:37:35
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:25:25:
Вот кто:

"Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си."

Это Ипатьевская, 14. Там же, про Рюрика:
" «пояша по собе всю русь и придоша къ словеномъ первее», т.е. уже другое время - только к словенам, без всякой чуди и т.д. А до 11 века, до его 40-х годов лексемы "варяг" не существовало.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3711 - 27.02.2018 :: 17:39:35
 
upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:37:35:
Это Ипатьевская, 14. Там же, про Рюрика:
" «пояша по собе всю русь и придоша къ словеномъ первее», т.е. уже другое время - только к словенам, без всякой чуди и т.д. А до 11 века, до его 40-х годов лексемы "варяг" не существовало.

А в "Афетовом колене" существует, и ничего с этим не поделать.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3712 - 27.02.2018 :: 17:42:17
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:30:16:
Кто вам сказал что я опровергал Иллариона?!
upasaka, у вас уже глюк за глюком, идите отдохните что-ли  ...

Следите за своей речью...
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 12:59:53:
Ну и что?
У Дмитрия Донского не было формального официального титула "царь", хотя в данном произведении этот  титул у него присутствует.
Аналогично и в похвальном слове Иллариона с "каганом".
Понятно теперь для чего я привёл пример с Дмитрием Донским?

Вот об этом споре и писал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3713 - 27.02.2018 :: 17:47:13
 
upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:42:17:
Вот об этом споре и писал.

И как я здесь опровергал Иллариона можете пояснить?))

Читайте что такое "АНАЛОГИЯ". Тогда если захотите, то всё поймёте. А если не захотите, то и десяток профессоров вам не смогут ничего объяснить.
Такова серьмяжная правда, господин upasakaКруглые глаза
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3714 - 27.02.2018 :: 17:47:53
 
upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:37:35:
А до 11 века, до его 40-х годов лексемы "варяг" не существовало.


На основе чего такой вывод сделан?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3715 - 27.02.2018 :: 17:48:50
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:39:35:
А в "Афетовом колене" существует, и ничего с этим не поделать.))

вставка из Амартола...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3716 - 27.02.2018 :: 17:49:45
 
scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 17:47:53:
На основе чего такой вывод сделан?

Вроде, до 20-х...
Васильевским
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3717 - 27.02.2018 :: 17:53:54
 
upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:48:50:
вставка из Амартола...

А Амартол то откуда про "варягов" узнал?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3718 - 27.02.2018 :: 17:54:16
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:47:13:
И как я здесь опровергал Иллариона можете пояснить?))

Читайте что такое "АНАЛОГИЯ". Тогда если захотите, то всё поймёте. А если не захотите, то и десяток профессоров вам не смогут ничего объяснить.
Такова серьмяжная правда, господин upasaka.

Вам о том, что князь был назван каганом, а был ли он на самом деле им? Или он себя назвал - я Каган...
А о "правде", то это к Бендеру - бог есть, нет - бог есть-нет...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3719 - 27.02.2018 :: 18:00:24
 
upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:54:16:
Вам о том, что князь был назван каганом, а был ли он на самом деле им? Или он себя назвал - я Каган...

Так и Дмитрий назван царём, а был ли он на самом деле им? Или не был, но сам себя так называл - "Я Царь". ...
Какие интересные у вас рассуждения.))

Я то тут причём, upasaka? Чего вы ко мне то привязались?
Не с кем поболтать что-ли?
Вон один Roxsalan чего стоит. На каждую вашу реплику ответит, можете не сомневаться.
Што вам не хватает?  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 184 185 186 187 188 ... 977
Печать