scriptorru писал(а) 27.02.2018 :: 12:55:40:

кстати об этой фразе. вы сами то не находите ее странной? Вдумайтесь с смысл новгородцы от рода варяжска а прежде были словене. А почему не от рода руска, если как уверяют нас норманисты русь, как этническая единица в Прильмене и сформировалась. Сюда пришел Рюрик, который якобы и заложил Новгород, отсюда Олег и Игорь пошли раздвигать свои границы. Но новгородцы не выводят себя от рода руска, а выводят от рода варягов, которые по версии норманистов это более поздние пришельцы. Исходя из логики ПВЛ и норманистов как раз новгородцы во все горло должны кричать  - мы и есть русь, здесь она начиналась. Ан нет, они то и дело себя от руси абстрагируют. Есть в ПВЛ и другая показательная фраза, а точнее фразы

"В лето 6390 (882). Пошел в поход Олег, набрав с собой много воинов: варягов, чуди, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и взял город, и посадил в нем мужа своего. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским"

Покажите мне где здесь упоминается русь? Почему Олег идет в поход набрав с собой всех кого угодна окромя руси? Может потому что ее и не было у него, на что прямо указывает все та же Н1Л
"Идоша  за море к Варягомъ и  ркоша : «земля наша велика и обилна  а наряда у нас нѣту  да поидѣте  к намъ княжить и владѣть  нами». Изъбрашася  З  брата  с роды своими, и пояша со  собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду."

Может русью эти варяги стали только в Киеве на чем настаивал Шазматов и на что прямо указывает ПВЛ сообщая.

"И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Это будет мать городам русским». И были у него варяги и словене, и прочие – прозвавшиеся русью".

Т.е в Киеве с Олегом были пришедшие с ним варяги и словене и некие прочие, которые прозывались русь, но которые вместе с Олегом из Новгорода в поход не выходили, о чем цитата из ПВЛ выше. Кстати а как все это согласуется с тем что новгородцы от рода варяжска а прежде были словене. Когда новгородцы стали от рода варяжска в таком случае?

Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 15:49:36:

мне это не интересно я русь с Балтики не вывожу. вы давайте выясняйте.

Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 15:49:36:

А Черное - Русским

Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 12:59:53:

А у вас есть пример, что какой то князь до века так 14 сам себя назвал царем?

upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 16:43:59:

Не знаю такого примера. "Царём" Батыя величали в русских летописях, и прочих татаро-монгол золотоордынских.
А, Калин-Царь ещё был, из былин.

upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 16:38:16:

Да фиг с ним, с Чёрным, нас Балтийское интересует.

Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 17:00:46:

Летописец из своего века, слыша о варягах, перенес название.

Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 16:57:53:

И среди них - русь?

Mukaffa писал(а) 27.02.2018 :: 16:56:38:

Примеров полно, дело то не в этом. Кто сам себя царем обозвал? Вот с тех времен и можно примеры приводить, сравнивая термины.

upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:15:06:

Что значит сам себя называл? В шутку что-ли? Наверное и такие были. 
Так что это даст не пойму? когда выясним.

upasaka писал(а) 27.02.2018 :: 17:15:06:

Аа, понятно. Так то ж аналогия, их с любых времён можно приводить, хоть с древних, хоть даже с первобытных, а то бы и аналогий тогда бы не было.
Почитайте что такое "аналогия".