Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Ну ка вот территория, заселили её славяне стали называться русами, вот и пошла, разве нет?
а почему славяне стали называть себя русами?
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:А откуда Рюрик пришёл дело такое десятое, и тем более что Игорь - это мальчик которого показал Олег а сын он Рюрика или нет - бес его знает.
тут кому как. мне все равно откуда пришел Рюрик, мне важнее узнать, а приходил ли он вообще? относительно того что Игорь это мальчик это сведения ПВЛ. Н1Л утверждает что Игорь пришел в Киев зрелым мудрым и мужественным воином, а Олег был у него воеводой. Совершенно иная трактовка истории, нежели в ПВЛ. Не находите? В ПВЛ вообще на счет малоледства наследников бзик. Рюрик умирает когда Игорь мал еще, Игорь умирает когда Святослав мал еще. у малолетнего Игоря регент по имени Олег, у малолетнего Святослава регент по имени Ольга. Не ничего странного не находите? Не находите странным что Олег правит ровно 33 года, и Игорь правит ровно 33 года. Не находите странным что после смерти Игоря в условиях абсолютно патриархальных обществ на Руси правит женщина?
Не знаю как у вас у меня все эти сказки не вызывают доверия, а потому не вызывает доверия и сама ПВЛ в ее рассказе о начале руси.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Ну сколько то, я не считал,
а вы подсчитайте. может тогда пропадет охота рассуждать по много тысячные армады норманнов шлающихся по Руси.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:ну хотя бы потому что они были в состоянии поставить воинские контингенты не связанные с земледелием и именно их можно было использовать в том числе для того чтобы Из Новгорода а оттуда идёт военная экспансия, для того чтобы у хазар из под носа увести Киев, а потом бороться за волжский торговый путь.
про воинские контингенты уже написал. кстати послушайте на досуге недавнюю лекцию Клима Жукова относительно численности армий средневековья. Там все хорошо разжевано. Почитайте Фетисова и Каинова относительно численности гарнизонов Древней Руси. Почитайте Шинакова на эту же тему. В конце концов почитайте П. Сойера относительно армий викингов. Относительно Киева. Ну объясните мне на кой ляд ладожанам понабился этот захолустный город в конце 1Х века? И кстати как в Киеве с норманнами дело обстоит, много их там нашли? Военная экспансия с Новгорода это ничем не подтвержденные сказки ПВЛ. Более того сама ПВЛ после 882 года и до 947 года, про новгород не вспоминает. В 947 если вы не помните, Ольга совершает поход на Новгород и ставит свои погосты по пути следования. Но даже после этого Новгород не нужен Киеву. Святослав сажает там бастарда Владимира только по просьбе самих Новгородцев и потому что Ярополк и Олег идти туда не захотели. Новгород не упомянут нив одном русско-византийском договоре периода Олега-Святослава. Почему не скажите? так какая экспансия из новгорода? Экспансия из новгорода связана только с Владимиром и Ярославом которые при помощи варягов захватили Киев и убили своих братьев. Но что показательно в сообщениях об этих событиях у летописца русь это киевляне а не новгородцы. Новгородцы вообще как то не отождествляли себя с русью, что вообще нонсенс если учесть что согласно ПВЛ и норманской доктрины именно там русь и зарождалась. Не находите это странным?
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Если вы можете подсказать кто ещё мог бы поставить воинский контингент, кроме скандинавов (шведов к примеру финны до сих пор зовут рютси).
покажите этот контингент?
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:При этом сами викинги ничего здесь создать не могли, само собой, без объективных условий это было невозможно. Посему спор норманистов и антинорманистов с м.т.з. утратил значение.
он утратил свое значение уже потому что нет доказательств тому что русь это скандинавы, это исключительно норманисткая хотелка. и потому что В,Е. это не только норманны и славяне.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Я почитал другие посты, уж извините, но ваша заявка что ПВЛ никто не занимается произвела впечатление очередного борцуна.
где я такое написал?
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Ну а кто-то это вышерстил?
почитайте того же Данилевского относительно вставок в ПВЛ.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Ну за 20 век точно скажу что это глупость, наоборот научная база данная коммунистами, многое дала и их косяки легко исправимы
вы это серьезно? я про то что историю ХХ века не переписывают?
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Ну а кто мешает бороться не за гранты?
это вы не у меня спрашивайте.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Я тоже не считаю что на одном каноне должен сойтись свет клином, но выкидывать как бы грех. И ПВЛ даёт определённую стройность, если она, стройностть, или система, не устраивает, надо выстроить другую.
вы ухватили самую суть, ПВЛ действительно дает стройную и относительно удобоваримую историю руси, которая многих историков устраивает, особенно норманисткого толка. И именно поэтому желания разобраться откуда же в действительно есть пошла русская земля историки особо не проявляют. даже несмотря на то. что археология идет в разрез с тем что написал летописец.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Это как, отлучить от науки? Выгнать из университета? Ну так есть историки, которые себя находят и вне стен ВУЗов. Почему, наконец, никакой маститый доктор наук не скажет, что вот я пришёл к мнению вот такому-то и такому-то?
Вам напомнить какой обструкции подверглась Е.Галкина после того как предложила свою версию Русского каганата? Тоже самое касательно и А.Г. Кузьмина. и других. Да говорят маститые ученые, и говорили. Первым о СМК как руси заговорил еще Д. Березовец, известный археолог. Его кто нибудь услышал? Выше процитировал германиста Назаренко, но из книги в книгу продолжают тиражировать сказку про гребцов-руотси. И всем пофиг.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Вы понимаете на чью воду мельницу при этом льёте (заговор историков), обвиняя коллег по цеху?
а что не бывает корпоративных интересов когда представители одной школы и взглядов костьми ложаться что бы отстоять свою точку зрения вопреки аргументам и фактам? Если вы называете это заговором, то можно и так. К тому же сложно верить людям которые в советское время писали одно, а сейчас пишут другое. противоположное. Где гарантия что при перемене ветра и коньюктуры завтра они не станут писать третье?
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Я учился в украинском ВУЗе, хоть он и в Крыму находится, у нас был парень, который ос студенчества в украинских-то условиях занимался непростым вопросом крымского коллаборационизма и при Украине публиковался и угрозы из меджлиса сыпались, а это страшнее отлучения от науки.
мне не хочется затрагивать украинскую тему. ни к чему хорошему это привести не может. ответьте только на Украине историки и историю не переписывают?
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Каган - это аналог царь, а не князь, а если Великий князь - это каган, то удельные - каганчики?
нет. каган это императорский титул. каганчиков не бывает.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Франки напрямую не могли контактировать с арабами,
да с чего вы это решили?
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:франки и немцы в Русью активно торговали,
с какого периода?
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:один из мечей того времени да почти единственный - каролингом
и что? у ибн русте мечи русов сулеймановы.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:и вполне могли франки подобрать свой термин для великого князя, чтобы отличать от прочих князей и то же самое могли сделать арабы - это навскидку.
я так понимаю Б.А. вы не читали иначе бы этого не написали. Смотрим текст
"С ними (послами) он прислал еще неких [людей],
утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос[11] (Rhos)[12] и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus)[13], направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы".
Т.е. росы сами себя именуют росами и титул хакан для их правителя не франки им придумали, росы сами называют своего правителя хаканом.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Вот вам пример с Германией, все её называют Германией кроме самих немцев Наверное им лучше знать как их страна называется.
верно, но проблема то как раз в том, что сами русы русами себя и называли, а не каким то иным именем.
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2018 :: 22:26:23:Ну тогда я не знаю, Цезари вон тоже исчезли а цари, кесари да кайзеры - остались. Ну может вы и правы, может и именовался.
титулы появляются и исчезают. это закономерно. так же закономерно и то что титулатура применяемая к правителям других государств менялась, греки называли русских князей архонтами, мусульмане эмирами, хаканами, и т.д. но мы имеем как минимум несколько разрозненных свидетельств тому что как извне так и внутри Руси русских князей титулуют хаканами/каганами. Причем длится это достаточно длительный период с 9 по 11 век включительно. с переносом титула с отца на сына. и что характерно даже в тот период когда титул каган был исторически не актуален. Он ничего для слуха и престижа русского князя не давал. Напротив, странно что православного русского князя православный русский священник титулует хазарским титулом зная что правители хазар были иудеи.
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567894 раз)