Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:27:абсолютно с этим не спорю. но мы ведь пытаемся понять откуда есть пошла русская земля и рассматриваем разные варианты опираясь на доступные нам источники, или нет?
Ну ка вот территория, заселили её славяне стали называться русами, вот и пошла, разве нет?
А откуда Рюрик пришёл дело такое десятое, и тем более что Игорь - это мальчик которого показал Олег а сын он Рюрика или нет - бес его знает.
Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:27:1) не мало это сколько? 2) никто и не отрицает наличие скандинавов, вопрос лишь в том к руси они каким боком?
Ну сколько то, я не считал, ну а каким боком, ну хотя бы потому что они были в состоянии поставить воинские контингенты не связанные с земледелием и именно их можно было использовать в том числе для того чтобы Из Новгорода а оттуда идёт военная экспансия, для того чтобы у хазар из под носа увести Киев, а потом бороться за волжский торговый путь.
Если вы можете подсказать кто ещё мог бы поставить воинский контингент, кроме скандинавов (шведов к примеру финны до сих пор зовут рютси).
При этом сами викинги ничего здесь создать не могли, само собой, без объективных условий это было невозможно. Посему спор норманистов и антинорманистов с м.т.з. утратил значение.
Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:27:знаком, смею вас заверить. А вы знакомы?
Я почитал другие посты, уж извините, но ваша заявка что ПВЛ никто не занимается произвела впечатление очередного борцуна.
Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:27:Если все это вышерстить из ПВЛ то там ничего окромя фразы - родился, жил, помер - не останется.
Ну а кто-то это вышерстил?
Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:27:Да, приходят и говорят, да только не потому что историки ни ничего не делают, а потому что они связаны школой, традицией и верой в достоверность ПВЛ. Отклонение от генеральной линии партии грозит отлучением от науки. Да и зависимы историк от тлетворного влияния грантов и востребованности. Потому историки, а не дилетанты сейчас усиленно переписывают всю русскую историю ХХ века, включая Великую войну.
Ну за 20 век точно скажу что это глупость, наоборот научная база данная коммунистами, многое дала и их косяки легко исправимы, вот с Гражданской посложнее будет
Ну а кто мешает бороться не за гранты? Писать работы и своё доказывать. Я тоже не считаю что на одном каноне должен сойтись свет клином, но выкидывать как бы грех. И ПВЛ даёт определённую стройность, если она, стройностть, или система, не устраивает, надо выстроить другую.
Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:27:«Вот ведь как бывает: абсолютно ясно и со всей отчетливостью выговорено отнюдь не «антинорманистами», что собственно скандинавоязычного прототипа у финн. Ruotsi , а значит, и др.-русск. русь выявить не удается, но подавляющее большинство вполне серьезных историков продолжает жить в летаргическом убеждении, будто проблема давно и навсегда закрыта еще со времен В. Томсона, и всякое уклонение от этимологии др.-русск. русь < др.-сканд. *rops «гребной, имеющий отношение к гребным судам» карается отлучением от науки.
Ну защитился и отлучайся. Это как, отлучить от науки? Выгнать из университета? Ну так есть историки, которые себя находят и вне стен ВУЗов. Почему, наконец, никакой маститый доктор наук не скажет, что вот я пришёл к мнению вот такому-то и такому-то?
Вы понимаете на чью воду мельницу при этом льёте (заговор историков), обвиняя коллег по цеху? Я учился в украинском ВУЗе, хоть он и в Крыму находится, у нас был парень, который ос студенчества в украинских-то условиях занимался непростым вопросом крымского коллаборационизма и при Украине публиковался и угрозы из меджлиса сыпались, а это страшнее отлучения от науки.
Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:27:Второе, у нас есть как минимум два независимых и восходящих к разной традиции источника говорящих о наличии титула хакан у правителя русов. Это Бертинские анналы и арабские авторы начиная с Ибн Русте. Очевидно что франки и арабы не списывали у друг друга.
Каган - это аналог царь, а не князь, а если Великий князь - это каган, то удельные - каганчики?
Франки напрямую не могли контактировать с арабами, но франки и немцы в Русью активно торговали, один из мечей того времени да почти единственный - каролингом именуется, и вполне могли франки подобрать свой термин для великого князя, чтобы отличать от прочих князей и то же самое могли сделать арабы - это навскидку. Ближайший царский титул - каган, вот и прозвали.
Вот вам пример с Германией, все её называют Германией кроме самих немцев Наверное им лучше знать как их страна называется.
Другое дело если бы найден был летописный источник, то был бы предметный разговор.
Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:27:Это упомянутое Слово о благодати Илариона в котором говорится:
"Похвалим же и мы... великааго кагана нашеа земли, Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава»; «сий славный от славныих рожься... каган наш Влодимер
Ну тогда я не знаю, Цезари вон тоже исчезли а цари, кесари да кайзеры - остались.
Ну может вы и правы, может и именовался.