Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 12:20:23:нет не отмазки. сюжет с ругами можно объяснить на примере рутенов о которых в трактате начала XIII в. «Императорские досуги» говориться: "« Польша одной из своих оконечностей граничит с Русью, которая (зовется) также Рутенией; о ней Лукан (пишет): Вот и давнишний постой уходит от русых рутенов» ( Polonia in uno sui capite contingit Russiam,quae et Ruthenia, de qua Lacanus: Solvuntur flavi longa statione Rutheni) («Древняя Русь на международных путях» Москва. 2001 г. стр. 44)
рутены галльские времен Цезаря тоже могут быть связаны с русами Руси через латенизированные культуры - Оксывскую, Пшеворскою, Зарубинецскую
Одоакр король рутенов, так гласит надпись мраморной плите в Норике
но в Истории Лагобардов нет рутенов у Одоакра, зато есть:
Цитата:19. В это время возгорелась между Одоакром, который уже несколько лет правил в Италии, и Фелетеем, королем ругиев, именуемым также Февой, жестокая война. Этот Фелетей пребывал в те дни на том берегу Дуная, который он [Дунай] отделяет от Норика. В этом Норике был тогда монастырь святого Северина, украшенный со всей святостью умеренности, уже был известен многими добродетелями. До конца своей жизни проживал он в этой местности, останками же его сейчас обладает Неаполь. Частенько увещевал он, уже названного Фелетея и его супругу, что звалась Гиза, благочестивыми речами, оставить свое неправедное поведение. Но, так как те пренебрегли его благочестивыми словами, то возвестил он им уже задолго до того, что с ними случиться впоследствии. Итак, Одоакр собрал народности, которые находились в его власти, а именно турцилингов, герулов и часть ругиев, всеми которыми он владел уже давно, с ними еще и народы Италии, двинулся в страну ругиев, сразился с ругиями, нанес им совершенное поражение и зарубил сверх того короля их, Фелетея. Опустошив всю страну, ушел он, с немалым числом пленных, обратно в Италию. После этого снялись лангобарды со своих мест и прибыли в страну ругиев, которая по латински зовется Rugorum patria , и оставались там, ибо имела она плодородную почву, многие годы
руги против ругов. Может уже тогда русов перепутали с ругами? т.е. было два вида ругов, германцы и негерманцы.
Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 12:20:23:Татары тоже готы?
читаем Иовия
Цитата:С востока соседями Московии являются Скифы, ныне именуемые Татарами, народ кочевой и во все века славный своею воинственностью.
приволжские татары и могут быть представителями культуры рязано-окских могильников 3-4 веков. Как известно жилища тех времен КРОМ не обнаружено (в отличии от могил и ритуальных сооружений) и считается, что это племя жило как кочевники.
т.е. "поволжские татары" - это и есть рязано-окские финны, что и показывает покойник очень знатного рода с "германским" инвентарем, но похороненный по финскому обычаю
Цитата:Комплексы этих двух погребений являются экстраординарными не только для рязано-окских древностей, но и для всех культурных групп поволжских финнов.
Состав погребального инвентаря по категориям близок германским комплексам уровня 1б по Ф.Бирбрауэру, которые, по его мнению, «несколько» беднее «княжеских» захоронений Западной и Центральной Европы. В то же время комплекс 525 могильника Борок 2 по уровню приближается к «княжеским», отличаясь лишь отсутствием в нем золотых изделий
КиберЛенинка:
https://cyberleninka.ru/article/n/nahodka-medalona-septimiya-severa-na-r-oke кстати для Прокопия аланы тоже были готским племенем)
Roxsalan писал(а) 26.02.2018 :: 12:20:23:В начале нулевых в Подонцовье было найдено довольно большое поселение готов пост черняховского периода. Давайте от этого времени плясать? если же говорить серьезно, в эпоху великого переселения народов были значительные подвижки самого разного населения. ничего удивительного в этом нет. Скажу больше, следы германцев фиксируются в поднепровье и значительно позже. в 7 веке. Контакты пеньковцев с готами или точнее гото-аланами Крыма на уровне брачных в этот период хорошо отслежены. Ранее я привел свидетельства участия гото-аланов причерноморья в сложении именьковской культуры. Плюс до сих пор не понятные пастырцы. Но все это никак не подводит нас к первой половине 1Х века и никак не доказывает что русы это помнившие свою историю руги осевшие в В.Е. А тем более нет никаких оснований говорить о какой то доминанте этих ргов-русов в В.Е. в тот период. Проще уж предложить что готы или гото-аланы пришли в Киев на рубеже 1Х-Х в. из Крыма или Причерномрья в целом. Тут хоть какая то привязка и к источникам указывающим на причерноморскую русь и к титулу хакан и тамге да и к иранским божествам в русском пантеоне.
но как из крымских готов выводится самоназвание "русь"? от алан через роксалан? слишком натянуто
хаган, тамга, иранские божества можно рассматривать как влияние кочевого (сарматского) компонента черняховцев и мигрантов оттуда - именьковцев.
По сообщениям арабов и персов страна русов не возле моря, а в междуречье с выходом на Волгу
интересна локализация страны русов в персидском трактате Худуд ал-Алам:
Цитата:§ 44. Рассказ о стране русов и ее городах
К востоку от этой страны - горы печенегов; к югу от нее - река Ruta (?); к западу от нее - саклабы; к северу от нее - Ненаселенные Земли Севера. Это обширная страна, и жители ее злонравны (badh tab'), неподатливы (badh-rag va na-sazanda), имеют надменный вид (shukh-ruy), задиристы (sitiza-kar), и воинственны (harb-kun). Они воюют со всеми неверными (kafir), живущими вокруг них, и выходят победителями (bihtar ayand). Властитель их назывется Rus-khaqan. Эта страна чрезвычайно облагодетельствована/благоприятствуема природой в отношении всего необходимого (для жизни). Часть (guruh) из них **рыцари (**в английском тексте - practise chivalry) (muruvvat). Они держат в почете знахарей (tabiban ra buzurg darand). Ежегодно они выплачивают десятую часть от своей добычи и торговых доходов (ghanimat va bazurgani) **правителю/правительству (англ. government) (sultan). Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им. Из 100 локтей (gaz) хлопковой ткани (karbas), более или менее того, шьют они штаны (**в английском переводе - trousers?; вероятно в оригинале shalvar - шальвары?), которые надевают (andar pushand), засучив их выше колена (bar sar-i zanu gird karda darand). Они носят шапки из шерсти (ba sar bar nihadha darand) с хвостами спадающими сзади на их шеи (dum az pas-i qafa furu hishta). Мертвых они хоронят со всем их имуществом (ba har chi ba khwishtan daradh), | 38a одеждами и украшениями (piraya). (Также) они помещают в могилу вместе с мертвым еду и питье (ta'am va sharab).
1. KUYABA (? Kubaba &c.) - это город [область?] русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и местопребывание (их) властителя. Он производит различные меха (muy) и ценные мечи.
2. S.LABA (? ) - приятный город из которого, когда царит мир, выходят они для торговли (? ba bazurgani ayand) в области/пределы (**английский текст - districts) Булгара.
3. URTAB (? ) - город, в котором чужеземцев, когда они посещают его, убивают. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть пополам/вдвое (u ra du tah tavan kardan), но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение.
там же про реки:
Цитата:44. Еще одна река - это река Рус/русов (RUS), которая начинается из внутренней области страны саклабов (Saqlab) и течет в восточном направлении пока не прибудет в пределы русов. Затем она окаймляет пределы (bar hudad) Уртаба (Urtab), С.лаба (S.lab), и Куйафы (Kuyafa), которые есть города русов, пределы хыфджахов (Khifjakh). Затем она меняет свое направление и течет в южном направлении до пределов печенегов (ba hudud Bachanak) и изливается в реку Атиль.
Цитата:45. Еще одна река - RUTA, которая начинается с горы, расположенной на границе (sarhadd) между печенегами, маджгари (Majghari) и русами. Затем она входит в предел русов (andar miyana-yi hadd-i Rus) и течет к саклабам (Saqlab). Затем она достигает города Хурдаб (Khurdab), относящегося к саклабам, и используется (расходуется, применяется) на их полях и лугах.
http://odnapl1yazyk.narod.ru/reky.htmт.е. страна русов с севера ограничена рекой Волгой (до Камы) или Окой (Рус течет с запада на восток и вливается в Атиль=Кама+Волга), а с юга Рутой, что это - Дон или еще какая-то река текущая в западном направлении?
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 568085 раз)