Mukaffa писал(а) 25.02.2018 :: 23:54:29:Да не только Ruzzi там есть.
Vuillerozi, Chozirozi, Sebbirozi, Attorozi, Zabrozi, ...
Рядом с ними никаких хазар нету.
С кем отождествлять их будете?
Не знаете?
Ну так никто не знает, лишь предположения.
Тут понятно?
Vuillerozi, Chozirozi, Sebbirozi, Attorozi, Zabrozi, ... вполне возможно следствие определенной традиции написания окончания, когда Сар превращается в Саруса, Аммий в Аммиуса и т.д. Как вы могли заметить ruzzi записаны с двойной Z а остальные ruzi с одной. Тут надо смотреть точку зрения специалистов. Кроме того, надо смотреть локализацию, я не помню, и вспомнить о том что у арабов русы состоят из многих и разных народов и арабы знают как минимум три вида русов.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:03:58:А с чего вы взяли что я отрицаю?
Фантазии?
Я просто высказал предположение, что в БГ говорится о Центральной Европе тоже, есть такие версии, и карта даже где-то имеется.
Хазары жили в Ц.Е? Покажите на карте где именно?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:03:58:Не пойму что вас так напрягло.
меня ничего не напрягает. это вас напрягает. потому что ответить на вопросы не можете.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:03:58:Ну нет в БГ русов и нет, и фиг с ним. Я не настаиваю.
Русы есть в Б.Г. и они рядом с хазарами. А вот хазар в Ц.Е. никогда не было. Да и Ц.Е. это не Рюген и не Пруссия, если что.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:03:58:Да даже если русов в Центр.Европе не было, то что с того?
совсем ничего.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:03:58:Ни о чём разговор то.
Вот ту пожалуй соглашусь - ни о чем. Поэтому и завершаю его.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:07:21:Т.е. вы отрицаете и "призвание" и вообще наличие русов на Балтике.
Так?
Всё. Фиксируем это.
В целом, так. Но с поправкой. я допускаю что Рюрик Ютландский мог оказаться в Ладоге около 876 года и это стало основой для легенды о призвании. Русь и Игоря к Рюрику уже прилепили сами летописцы исходя из своих номенклатурных соображений.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:09:12:Каким образом археология не подтверждает наличие "конфедерации"?
Объясните-ка пожалуйста?))
а никаким.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:12:08:Одни не подтверждает, другие наоборот подтверждает.
кто подтверждает, цитаты в студию?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:12:08:Не вижу причин говорить, что не подтверждает никаким образом. Скорее уж тогда совсем наоборот, а неподтверждённые например не обнаружены или под другим именем тогда функционировали.
Это называется флуд и демагогия. Приводите факты.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:15:16:Никакого скандинавского присутствия там и не может быть. Это чистейшая ахинея.
Да что вы говорите? Обоснования, цитаты в студию?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:15:16:Варяги-русь были южнобалтийцами. Это понятно?
Мне ваша мантра ни к чему. Факты давайте?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:15:16:Присутствие в их составе скандинавов конечно не исключено, но оно минимально.
Факты?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:15:16:Устроит такой ответ?))
нет не устроит. это не ответ, это презентация желаемого. к тому же вы не ответили ни на один мною поставленный вопрос в моем комменте Ответ #3526 . вы эти вопросы просто проигнорировали.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:21:39:Ну знаете!
Пауля почитайте например. О тождестве некоторых рюгенских артефактов с приладожскими у него вполне отображено.
и что там у Пауля, цитаты. Какие именно артефакты? и как эти артефакты доказывают что рюгенцы это русь? Пауль как и вы часто выдает желаемое за действительное на чем неоднократно ловился.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:21:39:Притом арабское серебро на южнобалтийское побережье в кон.8 -нач 9 вв. по-вашему кто возил?
Готландцы.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:21:39:Салтовцы никак?
А может и они тоже, салтовских следов в Скандинавии хватает. Как и в Ладоге тоже.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:21:39:Ну ищите тогда археологические следы салтовцев в этих краях, как говорится бог в помощь. Авось повезёт.))
они давно найдены вы просто об этом не знаете.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:31:06:Ну хорошо в 880х напали скандинавы и начали отстраивать как "скандинавский вик". Сколько просуществовал этот "вик"?
не в 880 а условно между 865-871, плюс минус несколько лет.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:31:06:Сколько просуществовал этот "вик"?
До похода руси по версии ПВЛ возглавляемой Ольгой в 947 году. Но и после этого сканды в Ладоге еще присутствовали. Есть версия что Ладога была вотчиной шведских конунгов до времени Ярослава.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:31:06:Чем противоречит?
О нападении скандинавов нет сведений?
Ну да, не захотели позорится, вот и не указали, а что тут такого уж слишком удивительного?
есть, в части где говорится о том что варяги берут дань со словен и иже с ними. это соответсвует археологически условно 840 году когда Ладогу второй раз после основания захватили скандинавы.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:31:06:Конечно не называют, ибо скандинавы - это лишь наёмники на службе князей-русов, и их было немного к тому же, в основном варяги набирались из южнобалтийских земель, т.е. к скандинавам никакого отношения не имели.
Тут вроде всё вполне объясняется.
факты где? пока вижу только одни разглагольствания на тему.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:51:52:Подол ильменскими словенами например населён был.
Аргумент?
Вполне.
если вы про киевские подол то, заселен с какого периода? прорубочная дата 887 год. Русь прусская или рюгенская тут каким боком?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:51:52:Изменение маршрутов торговых путей. Волжский хиреть стал. Днепровский более перспективен на тот момент.
вы абсолютно не в теме, волжский путь как раз расцветает в середине Х века и он с киевом никак не связан, а связан с Ладогой которая тоже в этот период расцветает. Днепровский не был более перспективен, до середины а то и конца Х века в киеве находок связанных с визанитей нет. Нет их и в Гнездово и в Ладоге, где византийские монеты появляются только около 950 года, да и те приходят в Ладогу по Волге. Надо быть хоть чуть теме чтобы не писать подобной ерунды.
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:51:52:Собирание дани, по рекам удобно, и торговля конечно, контроль над местностью.
Почему именно левобережье, на правобережье русский только Киев?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:51:52:Дружина осела в Киеве и окрестностях, поэтому русь там и обозначена.
Чернигов это окрестности Киева? Или он на пути из Киева в греки?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:51:52:Так в Ладоге русь тоже пришельцы. Возможно Приладожье как-бы автономию имело, на правах "старшенького".
Что же это за старшенький если в договорах руси не упоминается вообще?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:51:52:Но раз русь оттуда ушла, то значит и не включали формально.
Ушла почему?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:51:52:Притом Новгород и Ладога не торговали с Константинополем, у них другие торговые партнёры были. Так что вот ещё причина.
Это не причина уйти из богатого города в бедное захолустье. Следуя вашей логике столица из Москвы должна переместиться в какой нибудь Мухосранск по пут к Черному морю? Че в Сочи то или Ростов не переселилась?
Mukaffa писал(а) 26.02.2018 :: 00:51:52:Игорь вряд ли зависал в Новгороде, он киевский. т.е. Приладожье для него чужое как-бы.
Ну как чужое. Н1Л которую Шахматов считал ближе к начальному своду чем ПВЛ сообщает
"По двою же лѣту умре 1 Синеусъ и брат его Труворъ, и прия 2 власть единъ Рюрикъ, обою брату власть, и нача 3 владѣти единъ. И роди сынъ, и нарече имя ему Игорь.
И възрастъшю 4 же ему, Игорю, и бысть храборъ и мудръ. И бысть 5 у него воевода, именемъ Олегъ, муж мудръ и храборъ. И начаста воевати, и налѣзоста Днѣпрь рѣку и Смолнескъ град 6. И оттолѣ 7 поидоша 8 внизъ по Днѣпру 9, /л.30./ и приидоша къ горам кыевъскым "
Т.е. Игорь отправился в Киевский поход взрослым, храбрым и мудрым князем. Как же тогда приладожье могло быть для него чужим.