Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 984
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 830885 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #340 - 27.04.2015 :: 22:14:50
 
Повесть временных лет производит первых русских князей из варягов. Во времена Нестора варягами называли католиков. Варяги - это значит враги.
Так вот Зверотехник считает, что славянские князья Руси при Несторе решили произвести себя от того, кого считали собственными врагами. Смех Да ещё и от некоего неизвестного и бесславного заморского племени Русь Смех Смех. Всё это видимо, очень льстило самолюбию русских князей. Браво, Зверотехник. Смех Смех
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #341 - 27.04.2015 :: 22:21:28
 
Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 22:14:50:
Варяги - это значит враги.
Всё ясно. Можете не продолжать. Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #342 - 27.04.2015 :: 23:50:05
 
Тупик , как и в последние лет 300.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #343 - 28.04.2015 :: 02:04:54
 
В мировой истории полно тупиков и покруче.
У нас есть и свидетельства зарубежных источников, и летопись, и данные археологии.
Маловато для окончательного решения, но можно предположить  основные варианты решения.
Впрочем тем, кто заранее знает, что прав именно он, а оппоненты идиоты и дебилы, все ясно.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #344 - 28.04.2015 :: 10:17:31
 
voevodacastle писал(а) 28.04.2015 :: 02:04:54:
В мировой истории полно тупиков и покруче.
У нас есть и свидетельства зарубежных источников, и летопись, и данные археологии.
Маловато для окончательного решения, но можно предположить  основные варианты решения.
Впрочем тем, кто заранее знает, что прав именно он, а оппоненты идиоты и дебилы, все ясно.

Но Вы же не принимаете изначально, что русь, варяги, первые князья, их дружины -  могли быть славянами.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #345 - 28.04.2015 :: 11:46:51
 
Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 22:21:28:
Варяги - это значит враги.Всё ясно.

Да забейте вы на варягов-врагов Смех.
Для вас есть другой случай. Вы же считаете, что летопись писана под воздействием Гиты Гаральдовны - жены Владимира Мономаха.
Владимир Мономах, сын гречанки, набожный православный христианин. Как он мог придумать происхождение собственной династии от датчанина Рюрика, если датчане во времена Мономаха были католиками, а католики дико разругались с православными ещё в середине 11-го века. Да для Владимира Мономаха в таком случае датчане-католики - нечестивцы, фу, бяка, а уж никак не основатели русской династии. Смех Смех
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #346 - 28.04.2015 :: 11:59:53
 
Богдан М писал(а) 27.04.2015 :: 21:09:11:
Кто из Киева в Новгород принёс украинский язык?


Чего куда принес? Ужас
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #347 - 28.04.2015 :: 12:01:49
 
voevodacastle писал(а) 26.04.2015 :: 17:52:48:
Да Вы прямо скажите - Вы то сами к какой версии склоняетесь? Финны? Балты? Балтийские славяне? Pro et contra?


есть конечно мысль, что душу греет. Но доказательств само собой никаких.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #348 - 28.04.2015 :: 12:39:11
 
Богдан М писал(а) 28.04.2015 :: 10:17:31:
Но Вы же не принимаете изначально, что русь, варяги, первые князья, их дружины -  могли быть славянами.

Я предполагаю, что древние русы - это скандинавы. Из чего отнюдь не следует, что я изначально пренебрегаю остальными теориями и не хочу их рассматривать. Надеюсь, что рано или поздно появятся какие-либо новые данные, которые прояснят вопрос.
П.С. Что то получилось все Я да Я, нескромно. Естественно до меня все уже раскопали, изучили, рассудили. Как то ненормально получается - "норманисты - антинорманисты". Что то я не слышал об "антиславистах", "антиаланистах", "антибалтистах", "антиготистах". Как ни суди, есть "норманская" теория(основная) и есть все остальные.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #349 - 28.04.2015 :: 13:05:50
 
EvS писал(а) 28.04.2015 :: 12:01:49:
есть конечно мысль, что душу греет.

Ох как то я  в какую-то славянофильскую группу на "одноклассниках" записался - у них Орбини в большом почете. Все остальные летописи - фальшивка, только его труд по недосмотру враги не тронули.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #350 - 28.04.2015 :: 14:06:53
 
voevodacastle писал(а) 28.04.2015 :: 13:05:50:
Ох как то яв какую-то славянофильскую группу на "одноклассниках" записался - у них Орбини в большом почете. Все остальные летописи - фальшивка, только его труд по недосмотру враги не тронули.


Был у нас как-то такой- посидел в альтернативе и сбежал.
О руянах в самом деле мало что известно, но тем не менее эта версия позволяет в какой-то степени объяснить многие противоречия норманской теории.
Наверх
 
2008
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28

политех
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #351 - 28.04.2015 :: 15:38:26
 
"Почему русских раздражает «норманская теория», что в ней такого обидного? Норманская теория в самом названии не настаивает на том, что Рюрик - не рус или славянин (не будем отнимать хлеб у детективов истории, приведших достаточно аргументов и фактов, позволяющих перевести Рюрика в категорию не легенд, но мифов). Она (теория) лишь настаивает, что Рюрик - человек (ман) с севера (нор). Следует обратить внимание на то, что Новгород относительно проживания предков апологетов норманизма также находился(тся) не на юге. Может быть дело всего лишь в этом? То есть, Рюрик был неопределённого рода-племени, так как норман, подобно космонавту на орбите, является этнической неопределённостью (первый с севера, второй с Земли). И самое главное, при любой этнической идентификации Рюрика, история и современность не знает прецедентов, когда команда из трёх (про братьев не забудем) «ор ганизаторов», придя в племя дикарей практически мгновенно по историческим временным меркам создала жизнеспособное государство." "Негеродотова Скифия"
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #352 - 28.04.2015 :: 18:31:57
 
Интеррекс писал(а) 28.04.2015 :: 11:46:51:
Вы же считаете, что летопись писана под воздействием Гиты Гаральдовны - жены Владимира Мономаха.
Это Вы считаете, что я "считаю". Остально бред комментировать не буду - варитесь в собственном соку.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #353 - 28.04.2015 :: 21:12:30
 
Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 12:25:29:
voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 11:39:58:
Договора с Византией то же выдумки по Вашему?
Нет. это документы переведённые с греческого языка. И что в них такого? 


«Цр҃ь же Леѡнъ со Ѡлександромъ . миръ сотвориста со Ѡлгом . им̾шесѧ по дань . и роте заходвше межьı собою . целовавше [сами] І крс̑тъ . а Ѡлга водивше на ротү и моуж єг̑ . по Роус̑комоу законү . клѧшасѧ  ѡроужємъ своим . и Пероуном . бг҃омъ своим . и Волосомъ скотємъ бг҃омъ . и оутвердиша миръ» - Чьи боги Перун и Волос? Или выдумка летописца? Дело серьезное – клятва. Это не имя и не национальность послов «кагана».
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #354 - 28.04.2015 :: 23:47:06
 
2008 писал(а) 28.04.2015 :: 15:38:26:
"Почему русских раздражает «норманская теория», что в ней такого обидного? Норманская теория в самом названии не настаивает на том, что Рюрик - не рус или славянин (не будем отнимать хлеб у детективов истории, приведших достаточно аргументов и фактов, позволяющих перевести Рюрика в категорию не легенд, но мифов). Она (теория) лишь настаивает, что Рюрик - человек (ман) с севера (нор). Следует обратить внимание на то, что Новгород относительно проживания предков апологетов норманизма также находился(тся) не на юге. Может быть дело всего лишь в этом? То есть, Рюрик был неопределённого рода-племени, так как норман, подобно космонавту на орбите, является этнической неопределённостью (первый с севера, второй с Земли). И самое главное, при любой этнической идентификации Рюрика, история и современность не знает прецедентов, когда команда из трёх (про братьев не забудем) «ор ганизаторов», придя в племя дикарей практически мгновенно по историческим временным меркам создала жизнеспособное государство." "Негеродотова Скифия"


Ничего позорного нет в Норманской теории. Она имеет право существовать. Так делали всегда - когда ВЕЛИКИЕ ВОЖДИ или ВЕЛИКТЕ государства не могут разобраться кто будет во главе - вызывают какого то мужика или кого то и дают ему квази - ВЕРХОВНУЮ Власть. Так сохраняется БАЛАНС СИЛ.

Могучие русские славянские роды - иванов , Петров, Кузнецов, Сидеров не могли допустить подчинятся конкуренту. Петров не мог себе представить что будет подчинятся какого то иванову, Сидеров не хотел видеть во главе Кузнецова и наоборот.

Енашли гениального выхода - Вызвали какого то Рюрика и сделали вождем.

Кстати так написано и в древней книги БИБЛИИ. Мужрые СУДЬИ ИЗРАИЛЯ - 1 300 лет до Христа сделали своего царя какого то пастуха - дурачка Саула и так продолжали управлять.

Сегодня - 2 000 лет после Христа в ООН тоже так и сделали - Во главе ООН как ГЕН СЕК сидит не гражданин ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА как например КНР, США или РФ а какой то У. Тан, Курт Валдхайм, Бутрос Бутрос Гали или Пан Ге МУн  Подмигивание

РЕАЛЬНО ООН управляют не Буросы Пан ге Муны а КНР, США и РФ.

--------------------

Славяне русичи сделали то что древние судья Израиля и Велдикие Государства земли в ООН - нашли какого то мужика и сделали его Ген Секом, точнее Великим Князьем.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #355 - 29.04.2015 :: 08:24:19
 
РомБ писал(а) 28.04.2015 :: 23:47:06:
Ничего позорного нет в Норманской теории. Она имеет право существовать.


Разумеется. Но когда эту НОРМАНДСКУЮ теорию сужают до скандинавской, а затем и вообще до шведской, это вызывает неприятие, не "позорностью" но явной "ложностью" - ну кому охота с "лапшой на ушах" ходить?
Наверх
 
2008
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28

политех
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #356 - 29.04.2015 :: 09:14:52
 
" Норманская теория существует потому, что легенда о призвании варягов написана под диктовку власть имущих или под впечатлением от них с одной целью - зачислить диктующих или впечатляющих в отряд «помазанников божьих». Каким образом? Рюрик был нужен для появления на сцене такого же исторического мифа- якобы его предка князя (или короля) Прусса. Последний предлагался как потомок уже не мифического, согласно тогдашним представлениям, первого римского императора Августа. А уж Август должен был сам выдумывать и доказывать историю получения им полномочий от бога." "Негеродотова Скифия"
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #357 - 29.04.2015 :: 14:38:39
 
ИМПХО - 250 лет - не такой большой срок, что бы забыть о варяжском происхождении.
Сколько лет понадобилось норманам в Нормандии, что бы стать христианами?
Археология говорит о присутствии скандинавов в прильменье задолго до основания Новгорода. Было время перенять славянских богов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #358 - 29.04.2015 :: 17:07:49
 
voevodacastle писал(а) 29.04.2015 :: 14:38:39:
Сколько лет понадобилось норманам в Нормандии, что бы стать христианами?


Сколько? С учетом того, что христианство там внедрялось зачастую насильно.

voevodacastle писал(а) 29.04.2015 :: 14:38:39:
Археология говорит о присутствии скандинавов в прильменье задолго до основания Новгорода.


Задолго- это за сколько? два-три века?

voevodacastle писал(а) 29.04.2015 :: 14:38:39:
Было время перенять славянских богов.


Т.е. попросту ассимилироваться. В чем тогда суть норманской теории?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #359 - 29.04.2015 :: 18:01:26
 
EvS писал(а) 29.04.2015 :: 17:07:49:
Сколько?

Если не ошибаюсь, порядка 100 лет.

EvS писал(а) 29.04.2015 :: 17:07:49:
христианство там внедрялось зачастую насильно

Но в основном ненасильно.

EvS писал(а) 29.04.2015 :: 17:07:49:
Задолго- это за сколько? два-три века?

С начала VIII века.

EvS писал(а) 29.04.2015 :: 17:07:49:
Т.е. попросту ассимилироваться. В чем тогда суть норманской теории?


Не попросту. У нормандских норманов, несмотря на ассимиляцию и христианизацию, связь со скандинавией не прерывалась. Происходила постоянная подпитка новыми поселенцами и прямая военная помощь. Судя по частым упоминаниям варягов в древнерусских текстах и Гардарики в сагах, подобное могло происходить и на Руси. Впрочем, путь из варяг в греки то же никто не отменял - кто то мог оседать на руси по дороге туда или обратно.


Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 984
Печать