Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов (Прочитано 4634 раз)
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов
18.01.2015 :: 15:19:23
 
Давайте поговорим о религиозной реформе князя Владимира 980 - 988 годов.

Какие будут мнения?
Наверх
« Последняя редакция: 19.01.2015 :: 01:32:53 от Юрий Носков »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8594
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 980 гододов
Ответ #1 - 18.01.2015 :: 16:00:56
 
Ваше мнение давно известно.
А так - да, прогрессивный шаг. Византия тогда была культурным и экономическим центром. Каменное зодчество именно с этих пор зачинается на Руси, вместе с привезенными греками.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 980 гододов
Ответ #2 - 18.01.2015 :: 16:44:33
 
С точки зрения политики, крещение Руси было проверкой лояльности населения Руси власти. Кто отказывался принимать веру князя, тот становился врагом власти.
Крещение Руси наступило тогда, когда власть от созидания державы перешла к её освоению. Это обычное явление в истории: первые три поколения завоёвывают территорию, вторые три поколения - делят уже завоёванную землю и при этом крайне ревниво относятся к своей власти. Итог этого - междоусобные войны Владимира с братом и повальное обращение населения в веру князя.
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2015 :: 17:28:06 от Интеррекс »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1439
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 980 гододов
Ответ #3 - 18.01.2015 :: 17:35:54
 
Ну, коллега видимо имеет ввиду, что реформа началась задолго до крещения Руси, и началась похоже как раз с гонений на христиан и разрушения христианских церквей. Нередко пишут, что Владимир ввел единобожие Перуна, правда не пойму - откуда дровишки? Домыслы?
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2015 :: 19:49:34 от voevodacastle »  
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 980 гододов
Ответ #4 - 18.01.2015 :: 19:39:51
 
Реформа князя Владимира 980 - 988 годов это языческая реформа. Источник - в первую очередь ПВЛ. Но далеко не только ПВЛ.

И тут вопросы - что послужило прообразом, почему именно этот пантеон богов,почему не попал в пантеон Велес и т.д.?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов
Ответ #5 - 19.01.2015 :: 16:51:36
 
Складывается впечатление, что князю Владимиру было всё равно какой культ учреждать: языческий или христианский. Главное, чтобы было пышно и торжественно, что соответсвовало представлению князя о своей власти. Католические обряды в Германии - не такие пышные, как православные. Впридачу, православие в отличие от магометанской веры разрешало русским людям пить .
Вообще же, религиозная реформа свидетельствует о том, что князь Владимир Святославич возомнил себя всемогущим. Как я хочу, так и будет. Откуда у Владимира такое отношение к своей власти? Очевидно, он родился в семье великого князя и родился уже князем в отличие от первых князей-созидателей (Рюрика и Олега).
Такое же отношение к власти было у Ивана Грозного и царя Павла. Прирождённый царь мнит себя центром Вселенной и делает только то, что хочет. В отличие от князей созидателей первых трёх поколений прирождённный царь меньше интересуется созиданием империи, чем собственной персоной. Рюрик создавал державу, Святослав создавал державу, Владимир же начал её осваивать.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов
Ответ #6 - 19.01.2015 :: 17:59:12
 
Киевская Русь времен князя Владимира была уже довольно большим государством и нужна была какая-то технология управления в том числе и идейная. С этим по всей видимости и была связана реформа. В то время и языческие культы и православные существовали рядом, где-то пересекаясь, где-то сталкиваясь. Нужно же понимать, что православие тех лет очень сильно отличалось от нынешнего его вида.

Приходилось встречать мнение, что Владимир был назван так, чтобы провести обьединение языческих земель, то есть продолжить дело отца - князя Святослава. Он это и начал делать.  Другой вопрос, что местное язычество для тех функций, что на него пытались возложить было совершенно непригодно. Не было на Руси жречества как служителей при храмах как на западе. Собственно оно и появилось лишь в результате этой реформы в виде служителей каким-то кумирам.

Это один из моих выводов по результатам проработки истории обозначенного периода.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов
Ответ #7 - 19.01.2015 :: 19:59:30
 
Юрий Носков писал(а) 19.01.2015 :: 17:59:12:
Киевская Русь времен князя Владимира была уже довольно большим государством и нужна была какая-то технология управления в том числе и идейная. С этим по всей видимости и была связана реформа.

И православие обеспечивало лучшую управляемость? Бросьте. Правили князь с дружиной + местные бояре. Причём очень скоро после Крещения Русь распалась, несмотря на единую веру. Крещение - это не поиск управленцев. Это тотальная проверка населения на верность князю. Тот же Генрих 8-й Английский ввёл протестантизм лишь потому, что чувствовал себя неограниченным монархом. Генрих 8-й или Людовик 14-й или Иван Грозный или Владимир Святославич - всё это следствие прирождённых прав на трон.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов
Ответ #8 - 19.01.2015 :: 21:11:32
 
Здесь мы обсуждаем реформу 980 - 988 годов при
которой был официально представлен определенный
пантеон, в котором Перун, как бог дружины, был
особо выделен. Пантеон был устроен на бугре по
западной языческой схеме. Важно также, что
идол Велеса, как бога торгового сословия, честью
удостоен не был, стоял на Подоле, где приставали
новгородские ладьи.
 
Пантеон и какие-то служители это же какая-то
идеология и мировоззрение, а значит и механизм
управления, укрепления власти князя.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов
Ответ #9 - 22.01.2015 :: 17:26:16
 
Интеррекс писал(а) 19.01.2015 :: 19:59:30:
Тот же Генрих 8-й Английский ввёл протестантизм лишь потому, что чувствовал себя неограниченным монархом. Генрих 8-й или Людовик 14-й или Иван Грозный или Владимир Святославич - всё это следствие прирождённых прав на трон.


А кто-то оспаривал их права на трон? С последним вообще сомнение, что слово трон уместно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8594
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов
Ответ #10 - 23.01.2015 :: 04:49:34
 
Цитата:
А кто-то оспаривал их права на трон

У Генриха права оспаривал герцог Бэкингем, в итоге его пришлось умертвить. Очень шаткие были позиции у Тюдоров после войны Алой и Белой розы
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов
Ответ #11 - 23.01.2015 :: 10:58:28
 
Религиозной реформе князя Владимира 980 - 988 годов
посвящена монография Васильева М.А. "Язычество
восточных славян накануне крещения Руси: Религиозно-
мифологическое взаимодействие с иранским миром.
Языческая реформа князя Владимира". Скачать можно
здесь 

http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/1640-1999-vasiljev-jazyches...

а также еще одна статья на ту же тему того же автора

http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/novie-identichnosti/heathenism/choice/

Что очень важно, это совсем свежие работы, причем
выполненные в рамках Академии наук. В них есть
ссылки и на большинство других известных работ
по теме.

Однако в целом тема в исторической науке проработана
очень слабо по сравнению с другими периодами отечественной истории.

Было бы интересно обсудить как выводы, имеющиеся
в литературе, их критику. А самое главное то, что
авторы не заметили или обошли стороной.

В любом случае у людей имеющих историческое
образование или интересующихся родной историей
какое-то мнение по данному вопросу должно быть.

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1439
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Религиозная реформа князя Владимира 980 - 988 годов
Ответ #12 - 23.01.2015 :: 15:03:46
 
Спасибо за ссылки, почитаем. Смайл
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать