Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 169 170 171 172 173 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 568302 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3400 - 24.02.2018 :: 07:29:53  
Roxsalan писал(а) 23.02.2018 :: 13:31:54:
А вообще стремление всю русскую историю свести к одному этносу, не важно скандинавы это или славяне это главная проблема русской истории. Все было гораздо сложнее.

Разве в серьезных работах присутствует это "сведение"? Тот же Петрухин исходит из полиэтничности руси в итоге..
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3401 - 24.02.2018 :: 11:01:04  
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 07:29:53:
Разве в серьезных работах присутствует это "сведение"? Тот же Петрухин исходит из полиэтничности руси в итоге..

Именно что в итоге. Но проблема в том, что русь была полиэтнична изначально. Да и не одна русь была вероятно. Арабы на это прямо указывают. но у нас в е сводят либо к скандам руотси либо к балтийским славянам-ранам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3402 - 24.02.2018 :: 11:54:13  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 11:01:04:
Но проблема в том, что русь была полиэтнична изначально. Да и не одна русь была вероятно.

Места  локализаций руси надобно тогда искать.
Балтика - это раны и районы южнобалтийского побережья.
Какие ещё могут быть регионы для 9-го века?
Подонье, Причерноморье, Приднепровье, ...
В центральной Европе вроде тоже что-то имелось.
Исследования нужны.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2018 :: 12:05:49 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3403 - 24.02.2018 :: 19:12:32  
Roxsalan писал(а) 23.02.2018 :: 19:56:27:
Есть основания предполагать что именьковцы называли себя русь?

Нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3404 - 24.02.2018 :: 19:22:10  
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 11:54:13:
Исследования нужны.

Исследований полно, но не пользуются. Например, Я.Е. Боровский. Византийские, старославянские и старогрузинские источники о походе русов в 7 веке.
Это же: Дмитриевский, Акентьев К.К. и др.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3405 - 24.02.2018 :: 19:23:34  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 11:01:04:
русь была полиэтнична изначально

А кто это доказал?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3406 - 24.02.2018 :: 20:28:30  
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 11:54:13:
Места  локализаций руси надобно тогда искать.

Ищите.
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 11:54:13:
Балтика - это раны и районы южнобалтийского побережья.

какие основания записывать их в русь окромя хотелок?
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 11:54:13:
Какие ещё могут быть регионы для 9-го века?
Подонье, Причерноморье, Приднепровье, ...

И там и там и там.
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 11:54:13:
В центральной Европе вроде тоже что-то имелось.

Что именно имелось?
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 11:54:13:
Исследования нужны.

кто бы спорил.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3407 - 24.02.2018 :: 20:29:03  
upasaka писал(а) 24.02.2018 :: 19:12:32:
Нет.

Тогда в чем вопрос?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3408 - 24.02.2018 :: 20:30:23  
upasaka писал(а) 24.02.2018 :: 19:22:10:
Исследований полно, но не пользуются. Например, Я.Е. Боровский. Византийские, старославянские и старогрузинские источники о походе русов в 7 веке.
Это же: Дмитриевский, Акентьев К.К. и др.

А чего тогда Табари не вспомнить с его русами возле Дербента в первой четверти 7 века?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3409 - 24.02.2018 :: 20:32:06  
upasaka писал(а) 24.02.2018 :: 19:23:34:
А кто это доказал?

"Русы — многочисленные народы, имеющие отдельные виды. У них есть вид, называемый Луда'ана." (ал-Масуди)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3410 - 24.02.2018 :: 20:34:29  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 20:28:30:
какие основания записывать их в русь окромя хотелок?

А какие же места без "хотелок" предлагаете?
Я лично ни одного не наблюдаю кроме перечисленных.
Поделитесь познаниями!))
Основания?
Например: топонимика, упоминания в источниках, культурно-географическое соответствие, археология.
Ещё или достаточно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3411 - 24.02.2018 :: 20:36:20  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 20:28:30:
Что именно имелось?

Сложно сказать, но в Баварском географе некие -руцци например упоминаются, ничего не поделать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3412 - 24.02.2018 :: 20:38:54  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 20:28:30:
Ищите.

Что значит "ищите"?
А вы значит типа пас, да? самый хитрый что-ли? ... мудёр.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3413 - 24.02.2018 :: 20:50:25  
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 20:34:29:
А какие же места без "хотелок" предлагаете?

вы их сами перечислили Подонье, Поднепровье, Причерноморье. Добавлю еще Крым.
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 20:34:29:
Я лично ни одного не наблюдаю кроме перечисленных.

наблюдать не значит - доказать.
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 20:34:29:
Поделитесь познаниями!))

Уже делился в том числе и здесь и неоднократно.
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 20:34:29:
Основания?
Например: топонимика, упоминания в источниках, культурно-географическое соответствие, археология.

Какая топонимика с какого периода?
В каких источниках раны названы русами?
Что вы имеете ввиду под фразой "культурно-географическое соответствие"?
Что в археологии указывает на то, что трусы это раны?
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 20:36:20:
Сложно сказать, но в Баварском географе некие -руцци например упоминаются, ничего не поделать.

те которые по соседству с хазарами? Хазары в центральной европе жили?
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 20:38:54:
Что значит "ищите"? А вы значит типа пас, да? самый хитрый что-ли? ... мудёр.))

То и значит - ищите. Или вы полагаете все остальные должны искать а вы ждать результата?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3414 - 24.02.2018 :: 20:53:10  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 20:50:25:
вы их сами перечислили Подонье, Поднепровье, Причерноморье. Добавлю еще Крым.

Секундочку, я имел ввиду Балтику. Мы ж именно о Балтике гутарили. Во всяком случае в той моей фразе, которую вы процитировали, было именно так.
Невнимательно читаете оппонентов?
Ну что ж, бывает.
Тогда понятно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3415 - 24.02.2018 :: 20:54:50  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 20:50:25:
наблюдать не значит - доказать.

Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 20:50:25:
Уже делился в том числе и здесь и неоднократно.

Да сначала надобно понять о чём речь, а потом уже отвечать, а не нестись сломя голову лишь бы ответить.  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3416 - 24.02.2018 :: 20:59:46  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 20:50:25:
Какая топонимика с какого периода?
В каких источниках раны названы русами?
Что вы имеете ввиду под фразой "культурно-географическое соответствие"?
Что в археологии указывает на то, что трусы это раны?

Что значит какого периода? Средневекового периода. Мало разве? А как вы будете вычислять топонимику древнего периода если источников не сохранилось об оной местности? Интересные рассуждения.))
Да полно, Трухачева почитайте например, там подобраны источники.
Перун - божество русов например, а это южная Балтика, с северной никак не получится.))
Опять невнимательность. Я не говорил только о ранах. Внимательно перечитайте мои слова.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3417 - 24.02.2018 :: 21:04:55  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 20:50:25:
те которые по соседству с хазарами? Хазары в центральной европе жили?

Насчёт "хазар" бабушка ещё надвое сказала, не обольщайтесь сильно то.
Там несколько племён перечислено, имеющих в наименованиях корень -руцци. Где они обитали непонятно по тексту, поэтому возможно и в центральной европе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3418 - 24.02.2018 :: 21:05:54  
Mukaffa писал(а) 24.02.2018 :: 20:59:46:
Перун - божество русов например, а это южная Балтика

Только ли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3419 - 24.02.2018 :: 21:05:55  
Roxsalan писал(а) 24.02.2018 :: 20:50:25:
То и значит - ищите. Или вы полагаете все остальные должны искать а вы ждать результата?

Я полагаю, что все должны искать, так оно быстрее дело пойдёт, да и интереснее наверняка.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 169 170 171 172 173 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.