Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 568352 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3380 - 23.02.2018 :: 00:05:20
 
upasaka писал(а) 22.02.2018 :: 23:32:14:
А вы заметили, что Роксолан сказал - речь не о скифах. Я предполагаю передвижения, что бы с Дона на Волгу, и далее, но там и другие могли быть.


Кто с Дона на Волгу? Скифы? Замаскированные под славян? А потом под булгар чухну и татар?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3381 - 23.02.2018 :: 00:09:18
 
upasaka писал(а) 22.02.2018 :: 23:27:53:
Потом волынцевская, а именьковцы довольно долго еще на Волге сидели.

к скифам это каким боком, как и к Руси?
upasaka писал(а) 22.02.2018 :: 23:27:53:
А где вы нашли про готов крымских в именьковцах?

Смотрите "Вояджер: мир и человек: теоретический и научно-методический журнал. – № 6. – Самара: Самарский государственный технический университет, 2016."

Статья: "БОГАЧЕВ А.В. Серьги с многогранником V – VII вв. на Средней Волге и в Предуралье (к вопросу о гото-аланском присутствии в регионе)" С.7.

В сети есть. Здесь интересно и другое. Примерно в тоже самое время, волна неких пришельцев с юга, включая Причерноморье и Крым появляется и в Поднепровье. И эти пришельцы еще до перемещения на Днепр вполне себе контактировали с пеньковцами-антами. Именно этих пришельцев с юга, после гибели пастырской культуры растворившихся на Дону среди пеньковцев и салтовцев  считал Русью Артамонов. Есть и третий любопытный момент. Некие готы смешиваясь с местным населением доживают примерно до 8 века (точно не помню надо смотреть) в районе Дюрсо. Где по соседству с ними появляются некие кочевники кремировавшие своих усопших. А потом эта полиэтничная толпа с Дюрсо оказывается на Донце, где и отставляет кремационные могильники. В общем. все несколько сложнее, чем порою видется если смотреть на проблему однобоко.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3382 - 23.02.2018 :: 00:14:26
 
Руританин писал(а) 22.02.2018 :: 23:30:31:
Особого смысла смотреть, что там, в новгородчине было веке в 15-м, нету. Явно нонешние - их потомки. А до христианизации там прям сплошные сожжения, анализировать то что?

Не только сожжения, ингумаций тоже хватает. Антропологического материала по тому же Х веку достаточно. Тоже самое касательно и Гнездово и Киева. Но вот странное дело про ДНК погребенных в указанных точках в тех же камерных/срубных гробницах нигде и никто не пишет. Про скифов вот пишут, а про ладожан, гнездовцев и киевлян - нет. Неужели никому это не интересно изучать?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3383 - 23.02.2018 :: 00:17:46
 
Руританин писал(а) 23.02.2018 :: 00:05:20:
Кто с Дона на Волгу? Скифы? Замаскированные под славян? А потом под булгар чухну и татар?

И в чем проблема? Позавчера были скифами, вчера стали булгарами, а сегодня татарами. Эка невидаль. Вся мировая история подобные метаморфозы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3384 - 23.02.2018 :: 00:26:27
 
Roxsalan писал(а) 23.02.2018 :: 00:09:18:
к скифам это каким боком, как и к Руси?

Да не к скифам, а о передвижении с Дона на Волгу и т.д.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3385 - 23.02.2018 :: 01:02:50
 
Roxsalan писал(а) 23.02.2018 :: 00:14:26:
Антропологического материала по тому же Х веку достаточно.


какую нибудь статейку про эту антропологию не соизволите?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3386 - 23.02.2018 :: 04:02:23
 
upasaka писал(а) 22.02.2018 :: 18:55:41:
Livepodvodnik писал(а) 22.02.2018 :: 04:01:16:
Ваш слив принят

Слив так слив, но если вы не способны заглянуть в Ипатьевскую, найти там упомянутый текст, то кто слился? Заявляете, что Ипатьевская вам не нужна - а что вам надо?

См мой пост #3346
Я там специально для вас выделил вставку из Амартола
Понтийское море вне этой вставки
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3387 - 23.02.2018 :: 12:01:07
 
Руританин писал(а) 23.02.2018 :: 01:02:50:
какую нибудь статейку про эту антропологию не соизволите?

А сами что найти не можете? Смотрите например

"Д.В. Пежемский Скандинавское присутствие на северо-западе по данным палеоантропологии". Староладожский сборник . выпуск 9. 2012 г.

Это первое что под руку попалось. А так работ хватает. Да и вопрос то не в антропологии, как науке а в том, что ингумаций как минимум Х века и в Ладоге (Плакун) и в Гнездово и в Киеве обнаружено достаточно. На основании их делаются выводы об наличии скандинавов на Руси. Смотрите  работы того же Жарнова по Гнездово. Что мешает провести ДНК тесты по этим останкам?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3388 - 23.02.2018 :: 12:05:00
 
Livepodvodnik писал(а) 23.02.2018 :: 04:02:23:
См мой пост #3346
Я там специально для вас выделил вставку из Амартола
Понтийское море вне этой вставки

Посчитайте, сколько уже раз я писал: см. выше про Понт и Тигр. Ну сколько можно?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3389 - 23.02.2018 :: 13:10:41
 
Roxsalan писал(а) 23.02.2018 :: 00:09:18:
upasaka писал(а) Вчера :: 23:44:53:
А где вы нашли про готов крымских в именьковцах?

Смотрите "Вояджер: мир и человек: теоретический и научно-методический журнал. – № 6. – Самара: Самарский государственный технический университет, 2016."

Статья: "БОГАЧЕВ А.В. Серьги с многогранником V – VII вв. на Средней Волге и в Предуралье (к вопросу о гото-аланском присутствии в регионе)" С.7.

Богачев:
"...у нас есть основания говорить, что в середине I тыс. н.э. на окраинах  «именьковского  мира»  проживали  выходцы  из  гото-аланской этнической среды".

Ниже статья М. Жих(а):
"...большинство археологов придерживается  гипотезы  о  славянстве  «именьковцев»  или,  как  минимум,  о значительном  славянском  вкладе  в  становление  этой  культуры  (В.Д.  Баран,  А.В. Богачев, Т.И. Останина, Р.Д. Голдина и т.д.

Особое  место  в  работах  Г.И.  Матвеевой  и  В.В.  Седова  заняла  проблема судеб  именьковского  населения.  Оба  исследователя,  как  и  П.Н.  Старостин,  не сомневаются  в  том,  что  после  того  как  в  конце  VII  в.  именьковская  культура прекратила своё существование и большинство её носителей покинуло Среднее 60
Поволжье, часть «именьковцев» осталась на месте, влившись в состав населения Волжской Болгарии и оказав значительное влияние на развитие её экономики и
культуры, в частности, на распространение земледелия (Старостин, 1967. С. 31-32; Матвеева, 2004. С. 77-79; Седов, 1995. С. 195-197; 2001; 2002. С. 254-255). Г.И.
Матвеева  отметила,  что  территория  Волжской  Болгарии  соответствует  ареалу именьковской культуры (Матвеева, 2004. С. 79). Эти выводы принимаются ныне
рядом археологов (Ю.А. Семыкин, А.В. Богачев и т.д.).

А.В. Богачев высказал интересную гипотезу, согласно которой «именьковцы» представляли собой одну из ветвей антов (Богачев, 2011. С. 72-137).
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3390 - 23.02.2018 :: 13:29:37
 
Roxsalan писал(а) 23.02.2018 :: 12:01:07:
Что мешает провести ДНК тесты по этим останкам?

Ну, раз косточки есть, то, когда нибудь проведут. Вначале, скорее всего будет, так же, как с вашим этим скифом, результат типа ни о чем
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3391 - 23.02.2018 :: 13:31:54
 
upasaka писал(а) 23.02.2018 :: 13:10:41:
А.В. Богачев высказал интересную гипотезу, согласно которой «именьковцы» представляли собой одну из ветвей антов (Богачев, 2011. С. 72-137).

Возможно. Но проблема в том, что именьковцы, как и анты,  не были этнически однородным населением. Богачев  ссылками на археологов это вполне внятно демонстрирует. А вообще стремление всю русскую историю свести к одному этносу, не важно скандинавы это или славяне это главная проблема русской истории. Все было гораздо сложнее.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3392 - 23.02.2018 :: 13:38:43
 
Руританин писал(а) 23.02.2018 :: 13:29:37:
Ну, раз косточки есть, то, когда нибудь проведут. Вначале, скорее всего будет, так же, как с вашим этим скифом, результат типа ни о чем

так разговор то как раз о том, что давно должны были провести, но изучают всех кого ни лень окромя тех. к то к русской истории имеет прямое отношение. за рубежом при всех археологических изысканиях делается тестирование ДНК. что приводит иногда к весьма неожиданным результатам. только у нас все как всегда сикось накось. И результат  ни о чем возможно как раз и устраивает некторых товарищей.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3393 - 23.02.2018 :: 13:51:14
 
Roxsalan писал(а) 23.02.2018 :: 13:38:43:
так разговор то как раз о том, что давно должны были провести, но изучают всех кого ни лень окромя тех. к то к русской истории имеет прямое отношение. за рубежом при всех археологических изысканиях делается тестирование ДНК. что приводит иногда к весьма неожиданным результатам. только у нас все как всегда сикось накось. И результатни о чем возможно как раз и устраивает некторых товарищей.


Аха, теория заговора Очень довольный Кто Вам напел, что где то там за океаном все уже давно наисследовано? Наука молодая, находится в стадии накопления материала. Много у нас подобных лабораторий, ну, кроме Балановских? А ведь у них своя программа. Наверняка эта кость - какой нибудь донской грант, который местные археологи получили. А для лаборатории просто халтура. Чутка заработать. Это не означает, ест-но, что они все плохо сделали. Это означает, что исследование не программно, а , случайно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3394 - 23.02.2018 :: 19:50:47
 
Руританин писал(а) 23.02.2018 :: 13:51:14:
Аха, теория заговора

Вы не верите в заговоры? Ваше право. Но это заговоры не отменяет. Если же говорить серьезно и предметно, на счет заговоров не знаю, но факт есть факт по каким-то причинам данных по днк древнерусского населения периода начала Русского государства нет. Почему, не знаю. Может товарищам отвечающим за это, не интересно. А может сознательно не хотят.
Руританин писал(а) 23.02.2018 :: 13:51:14:
Кто Вам напел, что где то там за океаном все уже давно наисследовано? Наука молодая, находится в стадии накопления материала.

Я и не говорю, что все исследовано. Но факт есть факт, в настоящее время все археологические раскопки за рубежом предполагают забор ДНК материала. Безусловно не 100% но вполне репрезентабельный чтобы сделать определенные выводы. Если вам это неизвестно, то это ваши личные проблемы.
Руританин писал(а) 23.02.2018 :: 13:51:14:
Много у нас подобных лабораторий, ну, кроме Балановских? А ведь у них своя программа.

Мне не интересно сколько у нас лабораторий, мне интересно что они исследуют. И судя по результатам к русской истории это отношение не имеет. Кроме того, исследовать современное ДНК что бы  на основании этого рассуждать об истории населения того и иного региона, это пустая трата денег.  И Балановские как и Клесов это прекрасно понимают и знают.
Руританин писал(а) 23.02.2018 :: 13:51:14:
Наверняка эта кость - какой нибудь донской грант, который местные археологи получили. А для лаборатории просто халтура.

Ну да, грант на скифов получили, гранд на салтовцев, гранд на фатьяновцев и пазырыкцев получили, а на русов гранты не дают. Почему не знаете? Ладно со скифами включая и пазырыкцев понятно, тут западноевропейцы подсуетились, была такая блажь у немцев через пазырыкцев себя в арийцы записать. Но мне доводилось читать материалы по палео ДНК , если не ошибаюсь на уровне неолита, что впрочем не суть важно, по русскому северо-западу. Тоже оказывается исследовали. И тут вообще аут, полный. В начале статьи исследованные образцы имеют R1a1 и N1, а в конце статьи R1  куда-то исчезает и тот же образец уже I1. Метаморфозы однако. Но опять же не в этом дело, по руси ДНК где? Или будем в сказку верить что не сохранилась?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3395 - 23.02.2018 :: 19:53:49
 
Roxsalan писал(а) 23.02.2018 :: 13:31:54:
Возможно. Но проблема в том, что именьковцы, как и анты,  не были этнически однородным населением. Богачев  ссылками на археологов это вполне внятно демонстрирует. А вообще стремление всю русскую историю свести к одному этносу, не важно скандинавы это или славяне это главная проблема русской истории. Все было гораздо сложнее.

Проблема в том, ГДЕ начало этнонима "рус", "русь". Об этом и спор.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3396 - 23.02.2018 :: 19:56:27
 
upasaka писал(а) 23.02.2018 :: 19:53:49:
Проблема в том, ГДЕ начало этнонима "рус", "русь". Об этом и спор.

Есть основания предполагать что именьковцы называли себя русь?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3397 - 23.02.2018 :: 20:09:27
 
Roxsalan писал(а) 23.02.2018 :: 19:50:47:
Вы не верите в заговоры?


Нэт Смех
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3398 - 23.02.2018 :: 20:19:35
 
Руританин писал(а) 23.02.2018 :: 20:09:27:
Нэт

Ваше право.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3399 - 23.02.2018 :: 20:58:09
 
upasaka писал(а) 23.02.2018 :: 19:53:49:
ГДЕ начало этнонима "рус", "русь". Об этом и спор.

В финском искать надо, вроде как все знают.
Наиболее созвучные: ruskeat silmät — ка́рие глаза́, ruskea – смуглый. Смуглые, кареглазые ... не иначе как шведы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 977
Печать