Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 163 164 165 166 167 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 568558 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3280 - 17.02.2018 :: 20:19:50
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 20:17:32:
Тут должна последовать фраза из старого советского фильма "Серёжа", но я воздержусь.))

Правильно, потому что они там изначально не существовали
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3281 - 17.02.2018 :: 20:22:16
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:48:07:
Докажите, что в Афетовом колене это не этноним!
Ну, вперёд!
Ищите цитатки.
Только с реальными доказательствами а не со словоблудием, фантазированием, домыслами и предположениями.
Вам всё понятно?
С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ И ОБОСНОВАНИЯМИ. ТОЛЬКО ЛИШЬ.

русь - этноним. Но докажите, как они попали на Рюген. Вам же о пределе Симова..
Вы не можете это доказать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3282 - 17.02.2018 :: 20:23:38
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:48:07:
готы с русью - это СОЦИОНИМ уже.

И что? Все равно изначально русь это народ, но вам это не понять.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3283 - 17.02.2018 :: 20:23:42
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 20:18:55:
Сами и изучайте...Там же ссылки на  (Merkulov 2014; Кузьмин 1970; Кузьмин 2003; Меркулов 2003; Меркулов 2013; Пауль 2015; Фомин 2005).
Сколько можно уже о них говорить? Опять же те же руги.
Кузьмин вынужден был связать Рюген и Дон - два вида русов.

Рехнуться можно.
Там топонимика разбирается.
Перечисляются конкретно топонимы с корнем рус\рос в южно-балтийском регионе.
Вы ж сами совсем недавно, с пеной у рта, требовали инфы по оному вопросу.  Ужас
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3284 - 17.02.2018 :: 20:24:28
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:32:53:
Каких Пределов?
Что доказать?
ВЫ по-русски можете выражаться? 

Давайте до пределов Симова.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3285 - 17.02.2018 :: 20:27:49
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 20:24:28:
Давайте до пределов Симова.

"Нет уж спасибо, лучше вы к нам."  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3286 - 17.02.2018 :: 20:28:12
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 18:58:38:
Там вы найдёте инфу о топонимике с корнем рус\рос на Рюгене.

Проблема ...уже писал об этом. Двойная огласовка возможна, но только в специфическом продукте чередования гласных О и У в индоарийском.
Думаете, Кузьмин зря ввел русия-тюрк и крещение на Рюгене с Дона.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3287 - 17.02.2018 :: 20:30:06
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 20:27:49:
Нет уж спасибо, лучше вы к нам.

слив защитан, вам не нужны р. Тигр с черным морем, а фраза то у Амартола, которой пользовался Нестор, а какой то Краевед вставил в летопись. Читайте Шахматова!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3288 - 17.02.2018 :: 20:32:58
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 20:23:42:
Рехнуться можно.
Там топонимика разбирается.
Перечисляются конкретно топонимы с корнем рус\рос в южно-балтийском регионе.
Вы ж сами совсем недавно, с пеной у рта, требовали инфы по оному вопросу

Это я видел и вижу, поэтому и ссылки дал на авторов западной версии. Но вот одно у них "не катит" - двойная огласовка. Не могут доказать, поэтому у них мнение других игнорируется. Сколько раз уже писал - уважаемые ученые ошибаются - вот их ответ.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3289 - 17.02.2018 :: 20:36:36
 
Таким образом, широкий круг разнообразных и независимых друг от друга источников с IX по XVI в. указывают на наличие ряда Русий по южному и восточному берегам Балтики и на прилегающих к этим берегах островам. На восточном побережье выделяется «Русия-тюрк», являющаяся ответвлением донских русов-аланов, на острове Рюген и на побережье, в той или ной степени удаленном от моря, вплоть до Немана, упоминается несколько изолированных друг от друга, но восходящих к единому корню, Русий «красных». Именно эти «Русии» традиционно, на протяжении столетий, воспринимались как части Руси Киевской и позднее Московской. С этими же Русиями — вполне обоснованно — увязывались и разные «Русии» в Подунавье и примыкающих к Дунаю областях. В Причерноморье же смешивались «Русии» разного этнического происхождения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3290 - 17.02.2018 :: 20:38:57
 
ВАР - кельтское.
Вот ошибка пауля
Там же, где подозревается проживание упоминаемого Тацитом племени варинов – в западной части современного Мекленбурга – позже отмечается высокая концентрация топонимики на «вар» и собственно славянское племя варинов, возможно, попросту бывшее другим названием племени ободритов.
Ободриты ...уже писал про них.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3291 - 17.02.2018 :: 20:42:43
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 20:28:12:
Проблема ...уже писал об этом. Двойная огласовка возможна, но только в специфическом продукте чередования гласных О и У в индоарийском.
Думаете, Кузьмин зря ввел русия-тюрк и крещение на Рюгене с Дона.

Цитата:
"Для изучения топонимики о. Рюген воспользуемся картой XVII в. «Rugia Insula ac Ducatus» голландского картографа Яна Виллема Блау, опубликованной в атласе Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu, 1645 (рис. 1).
"В северо-восточной части острова Рюген находится полуостров Ясмунд (Jasmund). На севере полуострова располагается населенный пункт Ruskevitz, первое упоминание которого в источниках датируется 1318 г.(PU: 413).

Селение сохранилось до нашего времени, и под названием Ruschvitz мы можем встретить его на современных картах:

Примечательно, что топоним получил известность благодаря знаменитому пирату XIV в. Клаусу Штортебекеру, согласно легендеродившемуся и выросшему именно в Рускевице. Германский хронист Адам Бременский еще в XI в. писал про остров Ругия, что тот «переполнен пиратами». В центральной части полуострова Ясмунд на карте XVII в. располагается селение под названием Russevase: ...

В южной части острова Ругия на той же карте имеется топоним Ruse: ...

На полуострове Виттов (Wittow), недалеко от Арконы,располагается еще один населенный пункт с названием Russevase: ...

Таким образом, только на острове Рюген обнаруживается 4 топонима с корнем «Rus»." 
(«Русская» топонимика в южно-балтийском регионе ...)


Можете поискать здесь "двойную огласовку" с "чередованием" впридачу. Авось повезёт.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2018 :: 20:49:58 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3292 - 17.02.2018 :: 20:51:56
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 20:38:57:
ВАР - кельтское.
Вот ошибка пауля
Там же, где подозревается проживание упоминаемого Тацитом племени варинов – в западной части современного Мекленбурга – позже отмечается высокая концентрация топонимики на «вар» и собственно славянское племя варинов, возможно, попросту бывшее другим названием племени ободритов.
Ободриты ...уже писал про них.

Вот вам и "варяги".
Чем не устраивают?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3293 - 17.02.2018 :: 20:55:26
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 20:36:36:
Таким образом, широкий круг разнообразных и независимых друг от друга источников с IX по XVI в. указывают на наличие ряда Русий по южному и восточному берегам Балтики и на прилегающих к этим берегах островам. На восточном побережье выделяется «Русия-тюрк», являющаяся ответвлением донских русов-аланов, на острове Рюген и на побережье, в той или ной степени удаленном от моря, вплоть до Немана, упоминается несколько изолированных друг от друга, но восходящих к единому корню, Русий «красных». Именно эти «Русии» традиционно, на протяжении столетий, воспринимались как части Руси Киевской и позднее Московской. С этими же Русиями — вполне обоснованно — увязывались и разные «Русии» в Подунавье и примыкающих к Дунаю областях. В Причерноморье же смешивались «Русии» разного этнического происхождения.

Ну так что не так то?
Все "Русии" на месте. В искомом регионе. Недовольство то в чём?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3294 - 18.02.2018 :: 01:20:27
 
Русь Московская, чудны дела...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3295 - 18.02.2018 :: 01:46:40
 
Amaro Shakur писал(а) 18.02.2018 :: 01:20:27:
Русь Московская, чудны дела...

Что чудны дела? Русь Московская, Русь Киевская, Русь Литовская, что там ещё у нас остаётся?
Флудить не мешки ворочать? Да, Amaro ShakurПодмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3296 - 18.02.2018 :: 22:07:56
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:48:07:
Во фразе об Афетовом колене - этноним, как и все там остальные термины тоже.
А во фразе с перечесление групп варягов про "призвание", где свеи, урмане и готы с русью - это СОЦИОНИМ уже.
Миллион раз уже обсуждалось, а вы как-будто с луны свалились, открываете америку.
"Такое тяжело вам понять?"
Однозначно тяжело, так думается.
Просто неподъёмно.

Это вы про себя? Не можете объяснить текст из летописи - значит возьмем уже "объясненное", например, Петрухин-Мельникова. Но они за гранты, а вы? Эта идея лишить русов этнонима стара, как мир.
Соционим (от лат. socius — общественный + др.-греч. όνυμα — имя, название), или социононим — социальный определитель, коллективное имя, название социальной группы, используемое людьми для групповой идентификации и стигматизации.
А теперь посмотрим на ваши "умственные шалости". Вот что пишет Седов В.В.:
"сам термин Ruotsi/Rootsi не является собственно финским, это западнофинское заимствование из древнегерманского. В этой связи в литературе высказана догадка, что основой его послужила древнегерманская лексема rops ‘гребцы’, ставшая самоназванием скандинавов, которые приплывали в западнофинские земли. Отсюда будто бы и прибалтийско-финское название шведов Ruotsi/Rootsi. Последнее в Восточной Европе трансформировалось в термин русь, имевший на первых порах этносоциальное содержание — так звались представители дружинного сословия независимо от этноязыкового происхождения. Постепенно, как полагают сторонники гипотезы о скандинавском начале этнонима русь, происходил процесс размывания ранее четко выраженной приуроченности понятия русь к скандинавам и оно было перенесено на всех жителей Древнерусского государства.[435]
У вас то же самое, только с фантазией о Балтийской Руси.
Прямо таки, ненависть к руси - что может быть подлее, чем лишить народ имени?
Возьмем, для начала, только иранское:
"Археологу трудно согласиться с такими построениями. Некоторые натяжки в них видят и филологи.
Ещё в XIX в. было высказано предположение об иранском начале этнонима русы — от иранского ors, uors ‘белый’.[436] В наше время известный иранист В. И. Абаев аргументированно показал соответствие этнонима русь с основой иранского происхождения *rauka-/*ruk- ‘свет, белый, блестеть’ (осетин, ruxs/roxs ‘светлый’, персид. ruxs ‘сияние’).[437]
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3297 - 18.02.2018 :: 22:20:12
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 20:51:56:
Вот вам и "варяги".
Чем не устраивают?))

Если созвучие, то обязательно варяги.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3298 - 18.02.2018 :: 22:24:03
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 20:42:43:
Можете поискать здесь "двойную огласовку" с "чередованием" впридачу. Авось повезёт.

Это закон. Причем он здесь?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3299 - 18.02.2018 :: 22:27:00
 
upasaka писал(а) 18.02.2018 :: 22:07:56:
Это вы про себя? Не можете объяснить текст из летописи - значит возьмем уже "объясненное", например, Петрухин-Мельникова. Но они за гранты, а вы? Эта идея лишить русов этнонима стара, как мир.
Соционим (от лат. socius — общественный + др.-греч. όνυμα — имя, название), или социононим — социальный определитель, коллективное имя, название социальной группы, используемое людьми для групповой идентификации и стигматизации.
А теперь посмотрим на ваши "умственные шалости" ... ...

Родной, об этнониме и социониме  варязи\варяги разговор там был, а не о русах.  Нерешительный
Готовились, старались, читали там чего-то, но даже не поняли о чём у оппонента речь ведётся.))
"Умственные шалости" вас до добра не доведут. Однозначно. Бросайте лучше это занятие - добрый совет.))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 163 164 165 166 167 ... 977
Печать