Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 162 163 164 165 166 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 568721 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3260 - 17.02.2018 :: 18:57:14
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 18:46:12:
Опять двоеточие никто не увидел? а оно там есть? как с сусликом что-ли?)))
"Галичан" в какие варяги вы определите?
Вот подумайте на досуге.  Потом продолжите фантазировать вместе с автором.

Какое двоеточие? Что с вами? Два моря, предел Симова...
Это вставка из Амартола, уже разбирали. Выше приведенного вами р. Тигр и Черное море.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3261 - 17.02.2018 :: 18:58:13
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 18:46:12:
"Галичан" в какие варяги вы определите?

вы привели, вы и попытайтесь определить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3262 - 17.02.2018 :: 18:58:38
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 18:54:16:
Со своими разберитесь. Кузьмин исследовал, но был вынужден два видов русов вывести.

Кузьмин исследовал топонимику Рюгена?
Хорошо. Возможно.
Но я вам о Пауле говорил.
Пауль этой тематике уделил особое внимание, отдельная статья даже вроде была.
Что вам неясно?
Найдите эту статью у Пауля и почитайте.
Там вы найдёте инфу о топонимике с корнем рус\рос на Рюгене.
Ну? В чём проблема то?
Вы спросили, я вам ответил где искать.
Что вас опять мучит?  Нерешительный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3263 - 17.02.2018 :: 19:00:32
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 18:09:42:
Пауль исследовал.

У него изначально рюгенцы-славяне, затем синонимы и т.д. Четко на вопрос, откуда русы на Рюгене, вы найдите и покажите.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3264 - 17.02.2018 :: 19:03:06
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 18:57:14:
Какое двоеточие? Что с вами? Два моря, предел Симова...
Это вставка из Амартола, уже разбирали. Выше приведенного вами р. Тигр и Черное море.

А с вами что?
Собственные цитаты не смотрите даже?

upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 17:50:11:
Афетово же колено и то варязи
:
свей, урмане, готе, русь, агляне, галичане,  волхове,  римляне,  немце,  корлязи,  венедици,  фрягове  и прочии» [Ип., 4].


Понимаете что этот знак означает?
Жёлтеньким выделенный?
Или вам пофиг?))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3265 - 17.02.2018 :: 19:05:45
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 18:58:38:
Но я вам о Пауле говорил.
Пауль этой тематике уделил особое внимание, отдельная статья даже вроде была.
Что вам неясно?
Найдите эту статью у Пауля и почитайте.
Там вы найдёте инфу о топонимике с корнем рус\рос на Рюгене.
Ну? В чём проблема то?
Вы спросили, я вам ответил где искать.
Что вас опять мучит?

Вы покажите, где у него топонимика с корнем рус\рос на Рюгене и откуда она взялась.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3266 - 17.02.2018 :: 19:07:46
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 18:58:13:
вы привели, вы и попытайтесь определить.

Да это вы привели. ВЫ, а не я. Цитату с двоеточием.
Вы не соображаете даже о чём речь идёт что-ли?
Ну а зачем постить тогда, упорно продолжать разговор, позорить самого себя.
Не, я лучше уж прекращу эту беседу, для общей пользы.
Всего доброго.
Собирайтесь с мыслями, тогда можно и продолжить будет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3267 - 17.02.2018 :: 19:10:31
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 19:05:45:
Вы покажите, где у него топонимика с корнем рус\рос на Рюгене и откуда она взялась.

Найдите статью Пауля и прочитайте её. Тогда и узнаете.
Вы чё, совсем уже что-ли?((
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3268 - 17.02.2018 :: 19:12:54
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:03:06:
Понимаете что этот знак означает?
Жёлтеньким выделенный?
Или вам пофиг?))

Я вам специально привел текст Амартола полностью.
Теперь комментарий:
интерпретаторы данного фрагмента оставили без
внимания  наличие  двух  указаний  древнего  географа  на  место обитания «варягов» — «по сему же морю» и «по тому же морю», — которые не могут относиться к одному и тому же объекту (морю).
Разгадку можно найти в тексте Амартола несколько выше данного фрагмента, где упоминается река Тигр, текущая «на полунощную сторону»  «до Понтьского  моря»,  к востоку от которого лежит «часть Симова» [Ип., 3]. Другими словами, до того, как текст был  перебит  и дополнен  обширной  вставкой,  перечисляющей
«вси языци»,  представленные,  по-видимому,  в качестве  данников «руси», одно из мест обитания  «варягов» указывалось на берегах Черного моря — «там к востоку, до предела Симова». А вот по берегам  «сего,  Варяжского  моря»,  оные  «варяги»  находятся, наоборот,  к западу (от ляхов,  пруссов и чуди) «до земли  агляньской  и волошской».  Безусловное указание  в тексте  ПВЛ  на два
моря,  обычно  упускаемое  из  виду  исследователями  вопроса,  в данном  случае  оказывается  весьма  существенным,  поскольку единственными  германоязычными  племенами  на  юге  России
были только потомки готов, никогда не выступавшие в роли «варягов», что заставляет предполагать иное,  не этническое  содержание данного термина, использованного летописцем".
Поэтому Кузьмин, чтобы выкрутиться со своими ругами вводит два вида русов - один из которых, "русия - тюрк".
А теперь вспоминайте, как тоурси Флоря сделал тюрками, а соугди - согдийцами, хотя перевод речи Философа крутится вокруг Крыма.
Такое вам тяжело понять?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3269 - 17.02.2018 :: 19:14:47
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:10:31:
Найдите статью Пауля и прочитайте её. Тогда и узнаете.
Вы чё, совсем уже что-ли?((

Прочитал. Уже писал. Есть рюгенцы - славяне, а топонима, да еще чтобы изначально рус\рос на Рюгине не нашел.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3270 - 17.02.2018 :: 19:14:51
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 19:00:32:
У него изначально рюгенцы-славяне, затем синонимы и т.д. Четко на вопрос, откуда русы на Рюгене, вы найдите и покажите.

С какой стати я должен искать для вас?  вы ж не реагируете на мои просьбы даже о названии работы, это о ссылках я даже не говорю. Раз пять пока не попросишь, тогда может и соизволите.
Почему ж вы от меня требуете тогда?
Сами и ищите.
Тем более у Пауля не так много статей. Гуглите на нужных словах и вполне найдёте искомое.
Вот так вот. Не делай другому того, чего себе не желаешь. Древняя истина.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3271 - 17.02.2018 :: 19:16:37
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 19:14:47:
Прочитал. Уже писал. Есть рюгенцы - славяне, а топонима, да еще чтобы изначально рус\рос на Рюгине не нашел.

Что именно прочитали?
Название работы озвучьте?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3272 - 17.02.2018 :: 19:16:39
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:07:46:
Да это вы привели. ВЫ, а не я. Цитату с двоеточием.

Да, я. Но это разделение Пределов, а не сусликов.
Доказать не можете, поэтому, действительно - пока.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3273 - 17.02.2018 :: 19:17:13
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:16:37:
Что именно прочитали?
Название работы озвучьте?

Варины, которых называли ободритами
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3274 - 17.02.2018 :: 19:32:53
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 19:16:39:
Да, я. Но это разделение Пределов, а не сусликов.
Доказать не можете, поэтому, действительно - пока.

Каких Пределов?
Что доказать?
ВЫ по-русски можете выражаться?  Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3275 - 17.02.2018 :: 19:36:14
 
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3276 - 17.02.2018 :: 19:48:07
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 19:12:54:
Я вам специально привел текст Амартола полностью.
Теперь комментарий:
интерпретаторы данного фрагмента оставили без
внимания  наличие  двух  указаний  древнего  географа  на  место обитания «варягов» — «по сему же морю» и «по тому же морю», — которые не могут относиться к одному и тому же объекту (морю).
Разгадку можно найти в тексте Амартола несколько выше данного фрагмента, где упоминается река Тигр, текущая «на полунощную сторону»  «до Понтьского  моря»,  к востоку от которого лежит «часть Симова» [Ип., 3]. Другими словами, до того, как текст был  перебит  и дополнен  обширной  вставкой,  перечисляющей
«вси языци»,  представленные,  по-видимому,  в качестве  данников «руси», одно из мест обитания  «варягов» указывалось на берегах Черного моря — «там к востоку, до предела Симова». А вот по берегам  «сего,  Варяжского  моря»,  оные  «варяги»  находятся, наоборот,  к западу (от ляхов,  пруссов и чуди) «до земли  агляньской  и волошской».  Безусловное указание  в тексте  ПВЛ  на два
моря,  обычно  упускаемое  из  виду  исследователями  вопроса,  в данном  случае  оказывается  весьма  существенным,  поскольку единственными  германоязычными  племенами  на  юге  России
были только потомки готов, никогда не выступавшие в роли «варягов», что заставляет предполагать иное,  не этническое  содержание данного термина, использованного летописцем".
Поэтому Кузьмин, чтобы выкрутиться со своими ругами вводит два вида русов - один из которых, "русия - тюрк".
А теперь вспоминайте, как тоурси Флоря сделал тюрками, а соугди - согдийцами, хотя перевод речи Философа крутится вокруг Крыма.
Такое вам тяжело понять?

Да в этом списке, Афетовом, этнонимы перечислены.
Понимаете?
ЭТНОНИМЫ.
"Варязи"(варяги) - там тоже ЭТНОНИМ.
Уже сотню раз, и на этой ветке притом, обсуждалось.
В ПВЛ разные значения термина употребляются.
Во фразе об Афетовом колене - этноним, как и все там остальные термины тоже.
А во фразе с перечесление групп варягов про "призвание", где свеи, урмане и готы с русью - это СОЦИОНИМ уже.
Миллион раз уже обсуждалось, а вы как-будто с луны свалились, открываете америку.
"Такое тяжело вам понять?"
Однозначно тяжело, так думается.
Просто неподъёмно.
И сейчас мы по миллионному разу, благодаря такому вот "пониманию" мистера upasakи, должны всё это мусолить по новому кругу?
Так? ...
Докажите, что в Афетовом колене это не этноним!
Ну, вперёд!
Ищите цитатки.
Только с реальными доказательствами а не со словоблудием, фантазированием, домыслами и предположениями.
Вам всё понятно?
С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ И ОБОСНОВАНИЯМИ. ТОЛЬКО ЛИШЬ.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2018 :: 20:07:57 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3277 - 17.02.2018 :: 20:14:26
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:48:07:
Да в этом списке, Афетовом, этнонимы перечислены.
Понимаете?
ЭТНОНИМЫ.
"Варязи"(варяги) - там тоже ЭТНОНИМ.

И что? Откуда русы на Рюгене взялись?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3278 - 17.02.2018 :: 20:17:32
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 20:14:26:
И что? Откуда русы на Рюгене взялись?

Смех
Тут должна последовать фраза из старого советского фильма "Серёжа", но я воздержусь.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3279 - 17.02.2018 :: 20:18:55
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:36:14:
Русская» топонимика в южно-балтийском регионе. Колтырин С. А.

Сами и изучайте...Там же ссылки на  (Merkulov 2014; Кузьмин 1970; Кузьмин 2003; Меркулов 2003; Меркулов 2013; Пауль 2015; Фомин 2005).
Сколько можно уже о них говорить? Опять же те же руги.
Кузьмин вынужден был связать Рюген и Дон - два вида русов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 162 163 164 165 166 ... 977
Печать