Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 568283 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3200 - 16.02.2018 :: 19:41:59
 
upasaka,
вы даже не врубаетесь, что Назаренко, в своей той заметке говорит не об античных ругах, он вообще античных ругов не трогает, как это пытаетесь сейчас "приплесть" вы ему, и мне заодно тоже.
Назаренко  разбирает киевских "ругов" и балтийских(современных киевским) "ругов"(т.е. руян).

Цитата:
"Не останавливаясь на ее ранней историографии ..., в которой, между прочим, была сделана попытка связать славянских «ругов» Прибалтики с Русью Рюрика, отметим лишь, что эта идея, явно или в подтексте, жива и по сю пору, ...

... а, стало быть, отождествление «ругов» киевских и «ругов» славяно-балтийских чисто терминологического характера."


Блин, вы даже не понимает о чём он пишет.  Нерешительный

И тычите этой заметкой, что мол Назаренко разоблачает связь древних ругов со славянскими "ругами" в источниках, притом ещё и мне этот бред приписывая. Я же не вывожу напрямую русов, и даже руян, от древних ругов. Вы хотя бы разберитесь о чём вам толкуют.
А так, в вашей голове полная ахинея, дорогой собеседник. Что ж тут можно ещё добавить. Печально.))
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2018 :: 19:48:50 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3201 - 16.02.2018 :: 19:45:24
 
upasaka писал(а) 16.02.2018 :: 19:38:11:
Mukaffa.
Так что там про крещение?

Что там про крещение?
Поведайте публике!
Или вы на загадки уже решили перешли? чтоб не мучиться в объяснениях? об обоснованиях я уже и молчу.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3202 - 16.02.2018 :: 19:53:27
 
upasaka писал(а) 16.02.2018 :: 19:21:16:
А я вам неоднократно - все это ученые переносы.

В огороде бузина, в Киеве - дядька.
Вы не понимаете что ваш ответ - это логически абсурд? Плачущий
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3203 - 16.02.2018 :: 20:04:50
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 19:45:24:
Что там про крещение?
Поведайте публике!
Или вы на загадки уже решили перешли? чтоб не мучиться в объяснениях? об обоснованиях я уже и молчу.))

Ну как же так? Вы утверждаете, что читали Трухачева и он там про указанное крещение. Вы уж объясните, каким образом...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3204 - 16.02.2018 :: 20:05:41
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 19:53:27:
В огороде бузина, в Киеве - дядька.
Вы не понимаете что ваш ответ - это логически абсурд?

Раз у вас логика, то мне до этого дела нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3205 - 16.02.2018 :: 20:08:36
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 19:41:59:
Блин, вы даже не понимает о чём он пишет. 

Почитаем:
"В предисловии редакции помещено мнение Назаренко А.В.:
«В современной науке существует мнение, что этноним «руги» бытовал в среде киевских варягов, возникнув как чисто лингвистический казус, основанный на созвучии, а, стало быть, отождествление «ругов» киевских и «ругов» славяно-балтийских чисто терминологического характера».
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3206 - 16.02.2018 :: 20:10:23
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 19:41:59:
Я же не вывожу напрямую русов, и даже руян, от древних ругов.

Выводите...одним уже упоминанием о них, тогда как с 5 века упоминания о них прекратились.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3207 - 16.02.2018 :: 20:11:58
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 19:41:59:
А так, в вашей голове полная ахинея, дорогой собеседник. Что ж тут можно ещё добавить. Печально.))

По вашему это у меня. А как с вашей?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3208 - 16.02.2018 :: 20:17:41
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 19:41:59:
Вы хотя бы разберитесь о чём вам толкуют.

Я то разобрался и Трухачева вам подбросил специально, потому что бред у него о Прибалтийской руси.
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 19:41:59:
Что ж тут можно ещё добавить. Печально.))

Можно добавить, тем, кто ничего не читает, но мнение имеет. Послушаем Свердлова:
"Н. С. Трухачев не обратил внимания на то, что книжное руги по отношению к Руси находится в «Продолжении хроники Регинона» и в учредительной грамоте Магдебургского архиепископства, относящихся к письменной деятельности самого Адальберта, тогда как в записях других произведений немецкой латиноязычной письменности о миссии Адальберта на Русь использованы традиционные названия страны. Поэтому отсюда не следует, что можно объединить восточных и прибалтийских ругов в одну этническую группу.1 Такое мнение о «прибалтийской Руси» не представляется доказанным.
1. Н.С. Трухачев. Попытка легализации прибалтийской руси на основании сообщений современников в западноевропейских и арабских источников 10-13 вв.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3209 - 16.02.2018 :: 20:19:55
 
upasaka писал(а) 16.02.2018 :: 20:08:36:
Почитаем:
"В предисловии редакции помещено мнение Назаренко А.В.:
«В современной науке существует мнение, что этноним «руги» бытовал в среде киевских варягов, возникнув как чисто лингвистический казус, основанный на созвучии, а, стало быть, отождествление «ругов» киевских и «ругов» славяно-балтийских чисто терминологического характера».

Дорогой, и Назаренко, и Трухачев говорят о средневековых "ругах"(т.е о киевских русах и прибалтийских руянах)- , а не о древних, которые ещё в античности жили.
Вернее эти авторы обсуждают термин "руги", который употребляли средневековые немцы.
Вот отсюда и "лингвистический казус". В терминологическом аспекте казус.
Никакого отношения к античным ругам ни статья Трухачева, ни заметка к этой статье Назаренко, - не имеют.
Вы перечитайте эти тексты то хотя бы.
Вдумайтесь о чём они.
Ну не знаю, что тут ещё посоветовать.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3210 - 16.02.2018 :: 20:21:22
 
upasaka писал(а) 16.02.2018 :: 20:10:23:
Выводите...одним уже упоминанием о них, тогда как с 5 века упоминания о них прекратились.

Каким образом я вывожу?
Цитату или своими словами изложите!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3211 - 16.02.2018 :: 20:22:13
 
upasaka писал(а) 16.02.2018 :: 20:17:41:
Я то разобрался и Трухачева вам подбросил специально, потому что бред у него о Прибалтийской руси.

Ну причём тут древние руги тогда?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3212 - 16.02.2018 :: 20:26:18
 
upasaka писал(а) 16.02.2018 :: 20:17:41:
Можно добавить, тем, кто ничего не читает, но мнение имеет. Послушаем Свердлова:
"Н. С. Трухачев не обратил внимания на то, что книжное руги по отношению к Руси находится в «Продолжении хроники Регинона» и в учредительной грамоте Магдебургского архиепископства, относящихся к письменной деятельности самого Адальберта, тогда как в записях других произведений немецкой латиноязычной письменности о миссии Адальберта на Русь использованы традиционные названия страны. Поэтому отсюда не следует, что можно объединить восточных и прибалтийских ругов в одну этническую группу.1 Такое мнение о «прибалтийской Руси» не представляется доказанным.
1. Н.С. Трухачев. Попытка легализации прибалтийской руси на основании сообщений современников в западноевропейских и арабских источников 10-13 вв.

Так это не о древних ругах!
Никак врубится не можете?
Это опять о руянах и киевских русах, которых немецкие средневековые авторы называли иногда "ругами".
Ну? Не въедите что-ли?  Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3213 - 16.02.2018 :: 20:34:30
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 20:19:55:
Дорогой, и Назаренко, и Трухачев говорят о средневековых "ругах"(т.е о киевских русах и прибалтийских руянах)- , а не о древних, которые ещё в античности жили.


А Вы о тех, что жили до первого появления славян? А они то нам нах#ра?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3214 - 16.02.2018 :: 20:37:40
 
Руританин писал(а) 16.02.2018 :: 20:34:30:
А Вы о тех, что жили до первого появления славян? А они то нам нах#ра?

upasaka, говорит, что эти авторы пишут о них. Вернее упоминают и их в том числе. Если вас именно данный контекст интересует.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3215 - 16.02.2018 :: 20:42:57
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 20:19:55:
Ну не знаю, что тут ещё посоветовать.))

Это вы себе "посоветуйте" - просто не понимаете.
О пользе лингвитики для истории.
Назаренко.
Латинская языковая традиция поражает разнообразием форм названия Руси, отличаются большой пестротой: Rugi ...Отвлечемся...от "ученых" этнонимов Rugi - это название галльского племени на юге соврем. Франции в районе Тулузы, встречающегося, например, в "Записках о гальской войне" Юлия Цезаря:
они дань средневековой традиции давать современным народам созвучные "исторические" имена, как правило, античные:
даны превращаются в даков
готы в гетов"
Могу добавить - Galatia и Галичская Русь. От этих переносов, например, Б. Хмельницкий махал булавой и кричал от счастья  : Я потомок Одоакра.
Похоже на вашу "логику"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3216 - 16.02.2018 :: 20:47:44
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 20:37:40:
upasaka, говорит, что эти авторы пишут о них. Вернее упоминают и их в том числе. Если вас именно данный контекст интересует.))

Свердлов:
"Руги — германское племя, которое в эпоху «Великого переселения народов» прошло путь от южного берега Балтийского моря до среднего течения Дуная. Во второй половине V в. руги упоминаются в Паннонии, в VI в. известия о них прекращаются. «Ругами» Адальберт назвал в данном случае русов. Название еще малоизвестных на Западе русов было заменено известными из раннесредневековых хроник ругами (тенденция к подмене названия русов ругами отмечается и в Раффелыитеттенском таможенном уставе). Немецкие хронисты и анналисты XI—XII вв. писали о миссии епископа Адальберта на Руси (см. далее). Известие хрониста о крещении его современницы Ольги (Елены) в Константинополе совпадает с данными других источников о ее крещении, поэтому нет оснований видеть в ругах какой-то другой народ, кроме русов.
Н. С. Трухачев не обратил внимания на то, что книжное руги по отношению к Руси находится в «Продолжении хроники Регинона» и в учредительной грамоте Магдебургского архиепископства, относящихся к письменной деятельности самого Адальберта, тогда как в записях других произведений немецкой латиноязычной письменности о миссии Адальберта на Русь использованы традиционные названия страны. Поэтому отсюда не следует, что можно объединить восточных и прибалтийских ругов в одну этническую группу.1 Такое мнение о «прибалтийской Руси» не представляется доказанным".
Есть еще более подробно, но, как говориться "Sapienti sat"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3217 - 16.02.2018 :: 21:29:32
 
Руританин писал(а) 16.02.2018 :: 20:34:30:
А Вы о тех, что жили до первого появления славян? А они то нам нах#ра?

Вот именно: на хр... Еще бы андрофагов на полян перенесли.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3218 - 16.02.2018 :: 21:34:09
 
Как там о:
Сурожское крещение новгородцев.
...была сделана попытка связать славянких «ругов» Прибалтики с Русью Рюрика, отметим лишь, что эта идея, явно или в подтексте, жива и по сю пору, ...привлекался для иллюстрации концепции исконных связей новгородского и западнославянского поморья  , или в ином, более пространном контексте, сочетаясь с сообщениями поздних летописей, например с легендой о сурожском крещении новгородцев     и проч.
Уже и помог вам, уж объясните мысль автора, который мил вам.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3219 - 16.02.2018 :: 23:23:07
 
Mukaffa писал(а) 16.02.2018 :: 20:37:40:
upasaka, говорит, что эти авторы пишут о них. Вернее упоминают и их в том числе. Если вас именно данный контекст интересует.))


авторы их упоминают. Как исходник в происхождении названия. Это все.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 977
Печать