Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 568761 раз)
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3100 - 15.02.2018 :: 06:45:02
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2018 :: 23:01:27:
С рюриком пришла конкретная бригада, а не вся русь.И не так уж важно откуда именно.Без эстов, конечно.

у Нестора - вся русь пришла с Рюриком
и все новгородцы стали рода варяжского
новгородцы по генетике и антропологии в преобладающей доле сканды?
нет

Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3101 - 15.02.2018 :: 06:58:43
 
upasaka писал(а) 15.02.2018 :: 05:56:50:
Как, откуда русь на Южной Балтике появилась?

кроме ругов ВПН и перенесенных европейскими хронистами на поморских славян (с 6-7 в. вроде как) этого скользящего энтонима (ругов) в балтийском регионе вроде как и нет больше никого на роль русов
ну еще пруссы есть)

руги до ВПН на Балтике зафиксированы Тацитом, Иорданом и Веронским документом (там в списке федератов руги после саксов идут)

так что всё логично у Мукаффы
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2018 :: 07:11:47 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3102 - 15.02.2018 :: 07:10:44
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2018 :: 19:36:11:
Наверное то место где одному сыну дали грецию, второму русь а тркетьему скандинавию.

а зачем немцам придумывать это?
это ведь их не касалось, это же не германский конунг владел землями в Венгрии и Греции
следовательно у них были основания такие сведения передавать из уст в уста
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3103 - 15.02.2018 :: 08:10:56
 
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2018 :: 06:58:43:
кроме ругов ВПН

Что значит ВПН?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3104 - 15.02.2018 :: 08:32:32
 
upasaka писал(а) 15.02.2018 :: 08:10:56:
Что значит ВПН?

Великое переселение народов
это я так временные рамки в письменных источниках обозначил
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3105 - 15.02.2018 :: 08:40:57
 
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2018 :: 06:58:43:
кроме ругов ВПН

А где в великом переселении участвовали Руги? Откуда данные, кто автор...
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3106 - 15.02.2018 :: 08:49:36
 
upasaka писал(а) 15.02.2018 :: 08:40:57:
А где в великом переселении участвовали Руги? Откуда данные, кто автор...

Прокопий "Война с готами", Иордан "Гетика", Павел Диакон "История лангобардов", еще где-то эпизодически встречал
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3107 - 15.02.2018 :: 09:21:23
 
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2018 :: 08:49:36:
Иордан "Гетика"

Чей перевод?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3108 - 15.02.2018 :: 09:39:57
 
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2018 :: 06:58:43:
так что всё логично у Мукаффы

Как, каким образом Руги стали Русами? Не надо про какие то "этапы" и другие затемнения. Какой автор, исследователь, историк, лингвист показал, что руги есть русы.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3109 - 15.02.2018 :: 09:57:23
 
upasaka писал(а) 15.02.2018 :: 09:21:23:
Чей перевод?

Скрижальской
а что у других переводчиков по другому эти фрагменты:
Цитата:
Однако статностью сходны с ними также граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, руги[59], арохи, рании.
   Над ними был немного лет тому назад королем Родвульф[60]. Он, презрев свое королевство, укрылся под защиту Теодериха, короля готов, и нашел там то, чего искал.
   Все эти племена, превосходящие германцев как телом, так и духом, сражались всегда со звериной лютостью.

Цитата:
С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы, [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы[61] с королем своим по {26} имени Бериг. Лишь только, сойдя с кораблей[62], они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту. Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза[63]. Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов[64], которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов[65], присоединив и их к своим победам.

Цитата:
Руги же и многие другие племена испросили себе для поселения Биццию и Аркадиополь

Цитата:
Устрашенные их погибелью, короли свавов Гунимунд и Аларик двинулись походом на готов, опираясь на помощь сарматов, которые подошли к ним как союзники с королями своими Бевкой и Бабаем[695]. Они призвали остатки скиров, чтобы те вместе с их старейшинами Эдикой[696] и Гунульфом[697] жестоко сразились, как бы в отмщение за себя; были с ними [со свавами] и гепиды, и немалая подмога от племени ругов[698], и другие, собранные отовсюду племена; так, набрав {278} огромное множество [людей], они расположились лагерем у реки Болии[699] в Паннониях.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3110 - 15.02.2018 :: 10:05:06
 
upasaka писал(а) 15.02.2018 :: 09:39:57:
Как, каким образом Руги стали Русами? Не надо про какие то "этапы" и другие затемнения. Какой автор, исследователь, историк, лингвист показал, что руги есть русы.

вас какой аспект перехода из ругов в русы интересует?
лингвистический?
тут я пас...
читал лишь, что при второй палатализации "г" переходит в "з", потом какое-то было "оглушение звонких согласных" и могло "з" в "с" перейти
на этом форуме пару раз слышал что "г" в "с" не могло перейти, но обоснований не видел
у вас есть они?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3111 - 15.02.2018 :: 11:43:35
 
upasaka писал(а) 15.02.2018 :: 05:56:50:
Как, откуда русь на Южной Балтике появилась?

От ругов русь на Южной Балтике появилась.
Что вам здесь не нравится то?
Потому что больше не от кого появиться на Южной Балтике руси.

Вы сделайте проще. Чтоб не мучиться.
Задайте себе простой вопрос: откуда на Южной Балтике появились руяне?
Те самые руяне, которые ещё раны, и которые славяне, и которые проживали на острове Рюген.
Вот откуда они на Рюгене появились?
Сможете ответить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3112 - 15.02.2018 :: 11:49:45
 
upasaka писал(а) 15.02.2018 :: 09:39:57:
Какой автор, исследователь, историк, лингвист показал, что руги есть русы.

Цитата:
В «Продолжении хроники Регино из Прюма» Адальберта Магдебургского Ольга названа королевой ругов.

Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об Эдварде Изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией».

Сведения о ругах (как жителях Руси) проникли также во Францию в связи с женитьбой французского короля Генриха I на Анне (1051 г.), дочери Ярослава Мудрого. Сообщая об этой свадьбе, Гийом Жюмьежский, автор истории норманнов, писал, что Генрих женился на дочери короля ругов.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3113 - 15.02.2018 :: 12:03:16
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2018 :: 11:43:35:
Вы сделайте проще. Чтоб не мучиться.

Для того, чтобы не мучаться, почитайте, а лучше изучите таких авторов - Трубачев О.Н., Назаренко А.В., Свердлов М.Б. и тогда не станет у вас утверждений:
Mukaffa писал(а) 15.02.2018 :: 11:43:35:
От ругов русь на Южной Балтике появилась.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3114 - 15.02.2018 :: 12:14:55
 
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2018 :: 10:05:06:
вас какой аспект перехода из ругов в русы интересует?
лингвистический?
тут я пас...
читал лишь, что при второй палатализации "г" переходит в "з", потом какое-то было "оглушение звонких согласных" и могло "з" в "с" перейти
на этом форуме пару раз слышал что "г" в "с" не могло перейти, но обоснований не видел
у вас есть они?

Выше писал о невозможности двойной огласовки корня - У/О
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3115 - 15.02.2018 :: 12:28:52
 
upasaka писал(а) 15.02.2018 :: 12:03:16:
Для того, чтобы не мучаться, почитайте, а лучше изучите таких авторов - Трубачев О.Н., Назаренко А.В., Свердлов М.Б. и тогда не станет у вас утверждений:

Так дайте цитаты - разберём. Может эти авторы как-раз и не опровергают мною сказанное, а вы просто неправильно поняли. Или вы просто не понимаете о чём речь у меня например.
Попробуйте растолковать мою эту фразу.
Чисто как вы её поняли.
А я вам тогда скажу правильно вы её поняли или нет.
А то так мы будем вечно воду в ступе толочь - один об одном, а другой о другом.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3116 - 15.02.2018 :: 12:33:15
 
upasaka писал(а) 15.02.2018 :: 12:14:55:
Выше писал о невозможности двойной огласовки корня - У/О

А вам выше писали, что лингвистический разбор пусть производят лингвисты, а нам простым смертным в эту сферу соваться бессмысленно, только зря будем попусту посты клепать, место занимая в теме.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3117 - 15.02.2018 :: 13:11:50
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2018 :: 11:43:35:
Задайте себе простой вопрос: откуда на Южной Балтике появились руяне?
Те самые руяне, которые ещё раны, и которые славяне, и которые проживали на острове Рюген.
Вот откуда они на Рюгене появились?
Сможете ответить?

Вымершее к концу XIV в. славянское племя, жившее на остро¬ве Рюгене, принято обозначать в русской исторической литерату¬ре названием «ране» по славянскому названию области «Рана», в которой они находились 2. В немецких источниках это племя обозначается различными названиями: Rugiani, Rniani, Roiani и т. п. Реже оно называется «ругами» (Rugi), «русинами» (Rutheni). Латинское название Rutheni, возникшее, возможно, как фонети¬ческое подражание вероятному самоназванию «русины», часто применялось в европейских средневековых источниках к киев¬ским русам и значительно реже — к прибалтийским ранам.
Трухачев Н.С. (ГДР.) ПОПЫТКА ЛОКАЛИЗАЦИИ ПРИБАЛТИЙСКОЙ РУСИ НА ОСНОВАНИИ СООБЩЕНИЙ СОВРЕМЕННИКОВ
В ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИХ И АРАБСКИХ ИСТОЧНИКАХ X—XIII вв.
И что?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3118 - 15.02.2018 :: 13:13:54
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2018 :: 12:33:15:
А вам выше писали, что лингвистический разбор пусть производят лингвисты, а нам простым смертным в эту сферу соваться бессмысленно, только зря будем попусту посты клепать, место занимая в теме.

Всю работу, конечно, нет смысла приводить, поэтому только заключение, которое не лингвистам, остудит головы
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3119 - 15.02.2018 :: 13:25:18
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2018 :: 12:28:52:
Так дайте цитаты - разберём.

Почему бы самому не почитать?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 977
Печать