Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 568464 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3020 - 14.02.2018 :: 14:38:22
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2018 :: 14:09:07:
Как нестор написал, как в школе учат.

Почему не в детсаде? Все таки хотя бы: "Для  студентов  высших  учебных  заведений  всех  направлений  и  форм  обучения", к примеру: Прядеин_История России в схемах, таблицах, терминах и тестах : учебное пособие_ Екатеринбург : Изд-во Урал. ун-та, 2015.http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/34741/1/978-5-7996-1505-5.pdf
Читаем:
" Теории образования Древнерусского государства
1.Норманнская: Древнерусское государство было основано варягами; слово «Русь» — не славянского, а норманнского происхождения.
2.Антинорманнская (славянская): отрицает оба постулата норманнской теории; славяне сами создали себе государство.
3. Карельская: государство восточных славян создали карельские русы в районе Карельского перешейка.
4. Украинская: государство создал Рюрик, но он не варяг, а западный славянин.
5. Славянско-норманнская, сбалансированная: сочетает элементы норманнской и антинорманнской теорий: пришествие варягов было, но слово «Русь» — славянского происхождения"


Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3021 - 14.02.2018 :: 16:08:01
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2018 :: 14:07:51:
Livepodvodnik писал(а) 14.02.2018 :: 13:18:21:
Да и Сагу о Тидрике Бернском в какие сущности плодовитые определять?

В теже, где илья муромец змей горыныча побеждает.

Не получается так
Многое из этой саги потверждается перекрестными источниками
Или тогда все саги в мусорку?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3022 - 14.02.2018 :: 18:46:01
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2018 :: 21:07:47:
Почему именно в Прибалтику?
Росомоны скорее всего иранцы, ну или смешанные с ними, ибо в сюжете присутствуют кони.

Иранские заимствования в германском: герм. *hrussa- конь, лошадь носят достаточно сложный характер, есть параллели и заимствования из германского в иранский.
Но, вы ищите русь? Кони то, причем?
Против иранских  корней «руси» в этнонимах «роксоланы» и «росомоны» высказался лингвист О.Н. Трубачев. Дело в том, что осетинское «рухс» в языках сарматов и аланов звучало бы как «раухшна». Поэтому названия с основой «русь»/«рос» отсюда объяснить нельзя.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3023 - 14.02.2018 :: 18:53:41
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2018 :: 21:16:07:
Так то комментарий к "труду", а не он сам вообще-то.))

Вообще, кто переводит - тот и комментирует изначально.
Mukaffa писал(а) 13.02.2018 :: 21:16:07:
Дальше вверх по Днепру(а оттуда выход на Верхнюю Волгу и далее к эстонской чуди

Не только эстонской, а вообще, чуди в списке перечисления народов и стран Иордана нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3024 - 14.02.2018 :: 19:04:32
 
upasaka писал(а) 14.02.2018 :: 18:53:41:
Вообще, кто переводит - тот и комментирует изначально.

Так всё-равно комментарий, а не сам труд.

upasaka писал(а) 14.02.2018 :: 18:53:41:
Не только эстонской, а вообще, чуди в списке перечисления народов и стран Иордана нет.

"Чуди" - нет, есть Thiudos, а Thiudos - это и есть чудь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3025 - 14.02.2018 :: 19:09:36
 
upasaka писал(а) 14.02.2018 :: 18:46:01:
Иранские заимствования в германском: герм. *hrussa- конь, лошадь носят достаточно сложный характер, есть параллели и заимствования из германского в иранский.

Да причём тут это?

upasaka писал(а) 14.02.2018 :: 18:46:01:
Но, вы ищите русь? Кони то, причем?

Притом, что они в сюжете рассказа о росомонах и Германарихе присутствуют.


upasaka писал(а) 14.02.2018 :: 18:46:01:
Против иранских  корней «руси» в этнонимах «роксоланы» и «росомоны» высказался лингвист О.Н. Трубачев. Дело в том, что осетинское «рухс» в языках сарматов и аланов звучало бы как «раухшна». Поэтому названия с основой «русь»/«рос» отсюда объяснить нельзя.

Там десять этапов может прошло пока "русь" появилась.
Есть ещё "руги", не забывайте, название, и прочее, прочее, прочее ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3026 - 14.02.2018 :: 19:21:13
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2018 :: 01:03:43:
"{116} После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, ..."(Иордан.Гетика)

"тиуды" - латинск. Thiudos.

Это Косминский? Там и вступительная статья Скржинской Е.
Thiudos - народы
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3027 - 14.02.2018 :: 19:22:40
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2018 :: 19:04:32:
Так всё-равно комментарий, а не сам труд.

Вот в труде и есть искомая лексема, которую переводят и комментируют.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3028 - 14.02.2018 :: 19:23:49
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2018 :: 19:04:32:
"Чуди" - нет, есть Thiudos, а Thiudos - это и есть чудь.

Заметили, я не спорю - раз так вам надо, ad hoc...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3029 - 14.02.2018 :: 19:24:36
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2018 :: 19:09:36:
Притом, что они в сюжете рассказа о росомонах и Германарихе присутствуют.

И каким образом "кони" выводят к "русь"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3030 - 14.02.2018 :: 19:26:46
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2018 :: 19:09:36:
Там десять этапов может прошло пока "русь" появилась.

Откуда у вас 10 этапов... и каких этапов? От Росомонов русь не вывести, хоть 100 этапов
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3031 - 14.02.2018 :: 19:29:10
 
upasaka писал(а) 14.02.2018 :: 19:21:13:
Это Косминский? Там и вступительная статья Скржинской Е.
Thiudos - народы

Это как? Ряд конкретных этнонимов перечислен, и среди них "народы" почему-то затесались?
Странным это не находите?
Да даже если чуди там и нет, это абсолютно по барабану, есть меренс - меря, морденс - мордва, васинабронки вполне тянут на весь. Готы географически не так уж далеко зафиксированы от тех районов, где проживали данные перечисленные племена.
Не пойму в чём тут драма опять?
Ну не будет в этом списке "чуди", и что от этого изменится?
Что такого кардинального тогда поменяется?
Объясняйте уж тогда.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3032 - 14.02.2018 :: 19:32:34
 
upasaka писал(а) 14.02.2018 :: 19:26:46:
Откуда у вас 10 этапов... и каких этапов? От Росомонов русь не вывести, хоть 100 этапов

Лингвистических этапов. Когда одно слово трансформируется в другое. Может не десять, может восемь, может пять, исследовать то надобно, так просто в двух словах не определить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3033 - 14.02.2018 :: 19:33:56
 
upasaka писал(а) 14.02.2018 :: 19:24:36:
И каким образом "кони" выводят к "русь"?

Кони не выводят на русь, кони выводят на иранцев, читайте внимательнее коменты оппонента.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3034 - 14.02.2018 :: 19:33:58
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2018 :: 19:09:36:
Есть ещё "руги", не забывайте, название, и прочее, прочее, прочее ...

двойную огласовку У\О в восточнославянских диалектах вывести невозможно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3035 - 14.02.2018 :: 19:36:11
 
Livepodvodnik писал(а) 14.02.2018 :: 16:08:01:
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2018 :: 14:07:51:
Livepodvodnik писал(а) 14.02.2018 :: 13:18:21:
Да и Сагу о Тидрике Бернском в какие сущности плодовитые определять?

В теже, где илья муромец змей горыныча побеждает.

Не получается так
Многое из этой саги потверждается перекрестными источниками
Или тогда все саги в мусорку?

Наверное то место где одному сыну дали грецию, второму русь а тркетьему скандинавию.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3036 - 14.02.2018 :: 19:37:57
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2018 :: 19:33:56:
Кони не выводят на русь, кони выводят на иранцев, читайте внимательнее коменты оппонента.

Я же вам написал об иранском заимствовании в германском - хрусса. Заняли слово и что? Каким боком здесь русь?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3037 - 14.02.2018 :: 19:38:36
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2018 :: 14:38:22:
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2018 :: 14:09:07:
Как нестор написал, как в школе учат.

Почему не в детсаде? Все таки хотя бы: "Для  студентов  высших  учебных  заведений  всех  направлений  и  форм  обучения", к примеру: Прядеин_История России в схемах, таблицах, терминах и тестах : учебное пособие_ Екатеринбург : Изд-во Урал. ун-та, 2015.http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/34741/1/978-5-7996-1505-5.pdf
Читаем:
" Теории образования Древнерусского государства
1.Норманнская: Древнерусское государство было основано варягами; слово «Русь» — не славянского, а норманнского происхождения.
2.Антинорманнская (славянская): отрицает оба постулата норманнской теории; славяне сами создали себе государство.
3. Карельская: государство восточных славян создали карельские русы в районе Карельского перешейка.
4. Украинская: государство создал Рюрик, но он не варяг, а западный славянин.
5. Славянско-норманнская, сбалансированная: сочетает элементы норманнской и антинорманнской теорий: пришествие варягов было, но слово «Русь» — славянского происхождения"




Перечислили теории. Работа такая. Что там в главе по реаннему периоду?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3038 - 14.02.2018 :: 19:38:58
 
upasaka писал(а) 14.02.2018 :: 19:23:49:
Заметили, я не спорю - раз так вам надо, ad hoc...

Да я то тут причём?
Смотрите комментарии к источнику. Работы специалистов по труду Иордана почитайте. Ну например статью Седов В.В. "Этнография Восточной Европы середины I тысячелетия н. э. по данным археологии и Иордана". Совсем недавно я её кстати просматривал.
Не я это придумал! Понимаете? Нерешительный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3039 - 14.02.2018 :: 19:39:28
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2018 :: 19:32:34:
Лингвистических этапов. Когда одно слово трансформируется в другое. Может не десять, может восемь, может пять, исследовать то надобно, так просто в двух словах не определить.

Исследуйте... все равно из росомона руса не получить.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 977
Печать