Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 568886 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2880 - 05.02.2018 :: 23:00:54
 
upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 14:32:43:
Правитель сакалиба именуется в рукописях к.нан или к.бад, и вполне обоснованной представляется конъектура М.Й. Де Гуйе, издателя текста Ибн Хордадбеха, предлагавшего чтение к.наз и сближавшего это слово со славянским <князь>

Какой там <князь>, <коэн>
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2018 :: 23:09:18 от Богдан М »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2881 - 06.02.2018 :: 00:03:29
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 22:10:13:
Кто не тюрки то? Дунайских болгар арабы к сакалиба не относили, насколько помнится.
О чём речь то?
Что Кирилл проповедовал у тюрок, а не у славян?
Вы объясните в чём суть то, или ссылку дайте какую, а то не поймёшь о чём мы толкуем.

Нет смысла полемизировать, пока не прочитали речь в Венеции.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2882 - 06.02.2018 :: 00:05:39
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 22:05:10:
Так он вами отмечен, а не мною

А это кто написал?
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 19:11:52:
Вот я нашёл заметку про  этого Ибрахим ибн Йа'куба. Там цитаты из Крачковского и Т. Н. Джаксон, И. Г. Коновалова,...

ИБРАХИМ ИБН ЙА'КУБ

"До конца первой трети XX в. существовала версия о двух одноименных путешественниках в Германию, однако подробное изучение текста показало ошибочность такой интерпретации."

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2883 - 06.02.2018 :: 00:08:21
 
Кстати, коэн=кохэн, тайна кагана Илариона раскрыта.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2884 - 06.02.2018 :: 00:08:38
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 22:31:11:
если варяги это на первоначальном этапе именно южнобалтийцы

Вот видите...обыкновенная подгонка, потому что так надо.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2885 - 06.02.2018 :: 00:15:59
 
upasaka писал(а) 06.02.2018 :: 00:08:38:
Вот видите...обыкновенная подгонка, потому что так надо.

Что значит подгонка?
А с Чёрного моря не подгонка?
И "как надо"?
Чтобы "норманны" надо?
Так сказано, что русы, ар-рус.
Русы имеются как-раз на Балтике до призвания. Рюриковы уж точно.
И что тогда не "подгонкой" можно считать?
А то, это просто игра слов получается.  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2886 - 06.02.2018 :: 00:18:58
 
upasaka писал(а) 06.02.2018 :: 00:05:39:
А это кто написал?

А это кто писал?

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 15:22:35:
Ибрахим Ибн Йа'куб

Рассказ еврейского путешественника из мусульманской Испании Ибрахнма Ибн Йа'куба о сакалиба-наиболее полное из сохранившихся в восточной географической литературе описаний Западной и Центральной Европы. В то же время оригинальным текстом сообщения Ибрахнма Ибн Йа'куба мы не располагаем и вынуждены судить о нем по цитатам у других авторов.
У Семеновой Ибрахим Ибн Йа'куб потомок Вадиха, а он был шиитом. Кому верить?


Я ж на этот ваш комент и отвечал.
Это вы запутались, а не я.  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2887 - 06.02.2018 :: 00:21:15
 
upasaka писал(а) 06.02.2018 :: 00:03:29:
Нет смысла полемизировать, пока не прочитали речь в Венеции.

Дайте ссылку.
Ну или название в каком произведении искать.
"Житие Константина", так?
Вот это - ЖИТИЕ КОНСТАНТИНА
Да?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2888 - 06.02.2018 :: 00:25:46
 
Mukaffa писал(а) 06.02.2018 :: 00:18:58:
Я ж на этот ваш комент и отвечал.
Это вы запутались, а не я. 

Все, - надоело. Сколько раз писал, что так у Калининой и ее ссылка на Семенову.
Житие и диспут Константина, какая еще ссылка?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2889 - 06.02.2018 :: 00:28:03
 
Что именно в "Житие Константина" мы должны обсудить?
Я его и раньше читал, и сейчас ещё раз просмотрел.
Не нашёл там ничего для обсуждения по нашей беседе.
Может что упустил, поправьте.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2890 - 06.02.2018 :: 00:30:19
 
upasaka писал(а) 06.02.2018 :: 00:25:46:
Все, - надоело. Сколько раз писал, что так у Калининой и ее ссылка на Семенову.

Значит Калинина ошиблась. Или вы что-то напутали.
Это два разных человека.
Жили в разное время - один в 9 в, другой в 10 в.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2891 - 06.02.2018 :: 00:31:24
 
upasaka писал(а) 06.02.2018 :: 00:25:46:
Житие и диспут Константина, какая еще ссылка?

Я вам дал ссылку выше.
Об этом произведении речь?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2892 - 06.02.2018 :: 00:50:00
 
upasaka писал(а) 06.02.2018 :: 00:25:46:
Все, - надоело. Сколько раз писал, что так у Калининой и ее ссылка на Семенову.

Так Калинина и говорит именно об Ибрахиме Ибн Йакубе, еврее из Испании, а не об аль-Йакуби, арабе который родом из Багдада и который сообщал про нападение русов на Севилью.
Калинина пишет(в вашей цитате) не о набеге на Андалусию в 840х годах, а о рассказе этого еврейского путешественника(Ибрагима ибн Йакуба) о сакалиба Х в., которые живут в Центральной Европе, о Праге, поляках и прочее.
Вы просто не разобрались о чём речь у Калининой.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2893 - 06.02.2018 :: 01:06:03
 
upasaka писал(а) 06.02.2018 :: 00:03:29:
Нет смысла полемизировать, пока не прочитали речь в Венеции.

Вот часть речи в Венеции:

Цитата:
"XVI. Когда же был он в Венеции, собрались против него латинские епископы, и попы, и черноризцы, как вороны на сокола, и воздвигли триязычную ересь, говоря: “Скажи нам, как ты теперь создал для славян письмена и учишь им, а их не обрел раньше никто другой, ни апостол, ни папа римский, ни Григорий Богослов, ни Иероним, ни Августин? Мы же знаем лишь три языка, на которых подобает Бога с помощью (особых) письмен славить: еврейский, греческий и латинский”.
Отвечал же им Философ: “Не идет ли дождь от Бога равно на всех, не сияет ли для всех солнце, не равно ли все мы вдыхаем воздух?
Как же вы не стыдитесь лишь три языка признавать, а прочим всем народам и племенам велите быть слепыми и глухими?
Скажите мне, зачем делаете Бога немощным, как если бы не мог дать (народам своего письма) или завистливым, как если бы не хотел дать? Мы же знаем многие народы, что владеют искусством письма и воздают хвалу Богу каждый на своем языке.
Известно, что таковы: армяне, персы, абхазы, грузины, согдийцы, готы, авары, турки, хазары, арабы, египтяне, сирийцы и иные многие.  Если этого понять не хотите, то пусть будут вам судьею (слова)"


Что именно мы здесь можем обсудить по нашей тематике?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2894 - 06.02.2018 :: 13:10:46
 
upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 15:40:39:
У Семеновой его потомок шиит.

А какая здесь разница для нашей темы? Хоть еврей, хоть шиит. Для нас важно какие сведения он изложил, а не его этническая или религиозная принадлежность.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2895 - 06.02.2018 :: 13:20:17
 
upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 15:16:13:
Или у Константина Философа о триязычии - некоторые пишут тюрк, турк, но так ли правилен вывод?

Нифига я не понял, что мы у Константина Философа должны разобрать.
Ну "триеязычие": еврейский, греческий и латинский.
Дальше перечисляются народы у которых по мнению Константина тоже имеется(ну или имелась) типа письменность - армяне, персы, абхазы, грузины, согдийцы, готы, авары, турки, хазары, арабы, египтяне, сирийцы и иные многие.
И что?
"Турки" - это тюрки скорее всего, тюркское руническое письмо.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2896 - 06.02.2018 :: 18:02:04
 
Mukaffa писал(а) 06.02.2018 :: 13:20:17:
"Турки" - это тюрки скорее всего, тюркское руническое письмо.

Ну, раз ТАК, то у меня больше вопросов к вам нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2897 - 06.02.2018 :: 18:05:29
 
upasaka писал(а) 06.02.2018 :: 18:02:04:
Ну, раз ТАК, то у меня больше вопросов к вам нет.

Это лишь предположение -
Цитата:
скорее всего
.
Свой вариант то скажите.
Чего загадками то ходить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2898 - 06.02.2018 :: 18:11:17
 
Вот комментарий к тексту источника:

"189. ... На основе приспособления согдийского письма к тюркскому языку была создана не позднее VI в. н. э. тюркская руническая письменность, которой вплоть до X в. широко пользовались тюркские племена Центральной Азии. Думается, именно к ним относится этноним “тюрки” — “тоурси” в перечне Константина (о происхождении и распространении тюркского рунического письма см.: Кляшторный С.Г. Древнетюркские рунические памятники как источник по истории Средней Азии. М., 1964. Гл. 1)."
ЖИТИЕ КОНСТАНТИНА

И что не так?  Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2899 - 07.02.2018 :: 16:38:15
 
Mukaffa писал(а) 06.02.2018 :: 18:11:17:
И что не так? 

Все так. Раз тоурси турки, да еще согдийцы появились...все так.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 977
Печать